Исходное сообщение Ancsu Вы не помните мнений спецов про два золота?

каких спецов?

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Дело и в том и в другом.

Мне кажется, что эта тема просто очень многогранна. Поэтому как только пытаешься привести все к какому-то одному выводу, он оказывается неверным или однобоким. Я сегодня целый день на Круглом с тренерами общалась, в том числе на схожие темы. Давайте попробую объяснить, как вижу всю ситуацию я сама. Огромный плюс Этери заключается в том, что она, как менеджер, создала у себя в группе некую в высшей степени конкурентную обстановку, которая способна продуцировать непрерывный результат. И пока все это работает. Пишу " пока", потому что вынь из этого механизма любую составляющую (Дудакова, Глейхенгауза, приток свежего "сырья" и тд) он с большой вероятностью работать столь же эффективно перестанет. То есть это - именно механизм, обеспечивающий некий гальванический процесс: сунул алюминиевую ложку - вынул золотую. Рассуждения о том, насколько ценны добытые таким путем медали, это в пользу бедных. Они так же ценны, как и любые другие, титулы столь же полновесны и точка. Поскольку все завоевано в рамках текущих правил. Почему тогда работа ЭГ воспринимается столь неоднозначно? Наверное, потому, что она в данном случае не тренер, а алхимик. Тот самый человек, который помещает "сырье" очень хорошего технического качества и природных данных в золотой раствор. И вот тут начинает работать интересная психологическая вещь: те тренеры, которые находили этих девочек, учили их, любили и выводили на интересный для ЭГ уровень, морально оказываются не готовы к тому, что продукт их многолетнего и очень кропотливого труда становится расходным материалом и в любой момент может быть выброшен на помойку. Но парадокс в том, что когда талантов много и с ними можно не церемониться, процесс начинает напоминать осетровое браконьерство: поймал, брюхо вспорол, икру вынул, а саму рыбу в камыши выбросил - пусть гниет. Кому-то может повезти, как повезло Загитовой - об этом я писала много раз начиная с начала прошлого сезона - что на ОИ все будет именно так, как сложилось. А кому-то не повезло вовремя родиться. И это автоматически сводит роль спортсмена к промежуточному спаррингу - возможно даже с завоеванием какого-то титула. После чего его тоже заменит более молодой и здоровый. Но пока ситуация позволяет эту систему юзать, ее будут юзать. Мне кажется (но это чистое ИМХО), что срок "годности" будет сокращаться хотя бы в силу того, что четверные это не тройные, а гораздо более высокая нагрузка на детский организм. Сама по себе нагрузка, как разовое явление - ерунда, дети прекрасно все это переваривают. Она страшна системностью. Но если она не будет системной, не будет стабильности. Получается замкнутый круг: больше прыгаешь - стабильнее прыгаешь. Но и быстрее изнашивается ресурс. Но в целом это дает результат. И совершенно не уверена, что тут вообще следует осуждать тренера, который выбрал такую дорогу к собственной "минуте славы". В конце концов, когда мы едим икру, разве задумываемся о том, сколько туш рыбы гниет в камышах?

Исходное сообщение veselo Дело в том, что Э.Г. имея действительно весьма широкий выбор, как то у ж очень "разбрасывается" им.

с чего это вы решили так? она вроде никого (из "громких" уходов) не выгоняла, ни на ком крест не ставила публично. Клиенты решили, что добьются лучших результатов, работая с другим наставником? Флаг в руки, барабан на шею. Обычный рабочий отсев. Вам не к нам, нам не к вам. Каждый волен выбирать дорогу. Девочки вроде не крепостные, и не рабыни.

Если бы каждый из этих случаев был у разных тренеров...

ну, у конкурентов-то - никакой ротации, никаких тяжких травм, выбываний/уходов, и одни призёры и чемпионы, за два четырёхлетия. Причём чемпионы и призёры - бессменные :)

QUOTE]б]Исходное сообщение Риц/b] С Ханю все ясно. Бог и царь. На Загитову что-то столпотворения народного в аэропорту нет. /QУОТЕ] лесби и мальчики более сдержанны в проявлении "всенародной любви" к своим Принцессам, чем гомики и одинокие девочки - к Принцам.

Исходное сообщение Вег_Снежи это усердие куда нибудь туда, где не работает, например в трамплины там ни невест, ни старых дев

соответственно нет и чёрной зависти и ослепляющей ненависти. Так и живут. Без розжЫгов.

Исходное сообщение vellena Рассуждения о том, насколько ценны добытые таким путем медали, это в пользу бедных. Они так же ценны, как и любые другие, титулы столь же полновесны и точка.

Я здесь должен высказать категорическое несогласие. Это не в пользу бедных, а важный аксиологический вопрос. Каковы ценности нашего общества, насколько оно развито и ментально продвинуто, чтобы принимать средства достижения цели ради её достижения, или отбросить, несмотря на то, что результат достигается. Когда-то при халифе всегда палач был под рукой, и это было нормально для того общества. Сейчас методы халифа в госуправлении не одобряются – хотя наверняка когда-то приносили результат, так что вовсе не по причине неэффективности:) Методы Тутберидзе в спорте считаются допустимыми обществом? OK, значит, наше общество сейчас находится на соответствующей стадии культурного развития. Оно и много более неприятных вещей считает допустимыми. Значит, мы не доросли. Ничего страшного, можно порадоваться, что хотя бы переросли методы халифа.

Исходное сообщение vellenareader Методы Тутберидзе в спорте считаются допустимыми обществом?

А вы знаете, какие конкретно методы используются? Я, например, нет. Из того, то знаю, нет абсолютно ничего противоречащего закону

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение vellenareader Методы Тутберидзе в спорте считаются допустимыми обществом? А вы знаете, какие конкретно методы используются? Я, например, нет. Из того, то знаю, нет абсолютно ничего противоречащего закону

Достоверно этого не знает никто, кроме непосредственно причастных. Приходится домысливать. Но речь тут шла точно не о противоречии законодательству, а о противоречии системе ценностей, которая, как я полагаю, должна быть в развитом гуманистическом обществе. В котором в спорте главное - внимание к человеку, а не к формальному результату, и в котором видом спорта, интересным болельщикам, является фигурное катание, а не подсчёт медалей.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение vellenareader Методы Тутберидзе в спорте считаются допустимыми обществом?

А вы знаете, какие конкретно методы используются? Я, например, нет. Из того, то знаю, нет абсолютно ничего противоречащего закону

а как же история с порошками? Ну чисто с моральной точки зрения ...

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader Я здесь должен высказать категорическое несогласие. Это не в пользу бедных, а важный аксиологический вопрос. Каковы ценности нашего общества, насколько оно развито и ментально продвинуто, чтобы принимать средства достижения цели ради её достижения, или отбросить, несмотря на то, что результат достигается. Когда-то при халифе всегда палач был под рукой, и это было нормально для того общества. Сейчас методы халифа в госуправлении не одобряются – хотя наверняка когда-то приносили результат, так что вовсе не по причине неэффективности:) Методы Тутберидзе в спорте считаются допустимыми обществом? OK, значит, наше общество сейчас находится на соответствующей стадии культурного развития. Оно и много более неприятных вещей считает допустимыми. Значит, мы не доросли. Ничего страшного, можно порадоваться, что хотя бы переросли методы халифа.

Да плевать вашему обществу. Думаете, много тех, кто вникает в детали? Единицы. Для остальных есть образ "великой" ЭГ и ее "дружных" учениц

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo "Ах да, чуть не забыла, при лимите в 18 лет и Сотникова, и Липницкая проехали бы мимо Олимпиады в Сочи. Да, и Лиза тоже. Туда поехали бы Леонова и Гербольт." А Сотникова и Липницка бы доехали до следующей и послеследующей олимпиады

История не имеет сослагательного наклонения. утверждать, что точно доехали бы, я не стану. Туктамышеву и Радионову никто не списывал, они сами себя слили, федерация давала им шансы до последнего. Напомнить результат Леоновой на ЧМ-2013, где она "не собиралась выпрыгивать из штанов" (с)? И на ГП в олимпийском сезоне она проигрывала не только российским девушкам. Гербольт сошла с дистанции до появления на взрослых стартах наших звездных дев. Давайте еще Петушкову вспомним, и места в десятке за счастье.

Исходное сообщение more_sd Гербольт сошла с дистанции до появления на взрослых стартах наших звездных дев. Давайте еще Петушкову вспомним, и места в десятке за счастье.

справедливости ради, исходный текст я скорректировала. Там фигурируют ещё более перспективные Артемьева, Бирюкова и Агафонова.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Ancsu Как далеко простираются полномочия спортивных врачей? У них нет никаких полномочий

тогда зачем они?

Моральные и гуманистические ценности общества - и золото большого спорта? Хм ...

Вот в танцах у нас болото, а у дев - золото. Что интереснее смотреть и обсуждать всенародно? Я не про здешний круг ценителей, а про остальные миллионы))). Порошки точно не противоречат законодательству, да и кушают их все-таки добровольно. И можно только уважать мужество этих маленьких девочек - через боль, травмы и голод берущих олимпийское золото. А далее - нужно менять правила, но пока, похоже, неизвестно как. А стране нужно золото, да, наша страна любит войны и победы.

А вот ОИ золото в 15-16 лет и далее по списку - всемирная любовь и восхищение, слава, машины, квартиры, шоу, собаки... не ломает ли это психику девочек в красном пальто сильнее, чем тренировки у ЭГ травмируют позвоночники и кости? может быть ещё и поэтому нужно поднимать возраст перехода во взрослые? Что с Сотниковой, какая травма?

tomkin, А вы не думаете,что это мощнейший стимул для дальнейшей жизни? "Я всё сделала правильно, у меня всё получается." И слава богу,что достигнута одна ступенька в жизни.

Исходное сообщение tomkin тогда зачем они?

Затем, зачем и в обычной жизни. Если врач ставит диагноз, требующий немедленного лечения, каждый человек вправе вообще не обращать на это внимания. Кто-то лечится, кто-то водку пьет, кто-то к знахарке едет

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo а как же история с порошками? Ну чисто с моральной точки зрения ...

Я очень много думала об этом, когда Юля угодила в больницу с анорексией. Как понимаете, мне много чего известно, не только по ситуации с Юлей, и я много чего могла по этому поводу о тренере сказать/написать. Не стала по одной простой причине: Юля - не сирота. За нее в равной степени отвечала ее мать. Точно так же, как за Женю, за Алину, за всех других девочек. Если бы такие тренерские методы использовались в США, тренер, думаю, не вылезала бы из судов - там общество другое. У нас - вот так. Но выбор делают родители. Более того, после случая с Юлей это подчеркивается особо. Вот и все.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Ancsu Как далеко простираются полномочия спортивных врачей? У них нет никаких полномочий

Если речь о выходе на старт несовершеннолетней - кто берёт ответственность?

Исходное сообщение veselo Как это никого не волнует? Меня волнует Раз в СМИ шум поднялся, значит ещё кого-то волнует. Раз спортсменки от тренера стали разбегаться, значит и их волнует. Может начать волновать и руководство, если "срок годности" спортсменок продолжит сокращаться такими темпами и много титулов каждый год не очень получается и сейчас. В основном надежда на одну, самую молодую. Это очень не стабильно.

Кто мешает в это же время другим тренерам готовить "долгоиграющих и при этом конкурентноспособных соперниц"? Почему все требуют и продления срока годности, и результатов от одного клуба? Где остальные?

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Ancsu ... Вызывает вопросы, не связано ли данное массовое включение с работой пиар-человека из компании проигравшей. да какие могут быть вопросы, в данном случае :) Всё предельно прозрачно :)

значит, дело не в тревоге за здоровье спортсменок, а в шкурном интересе определённого круга лиц.

Исходное сообщение tomkin Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Ancsu Как далеко простираются полномочия спортивных врачей? У них нет никаких полномочий тогда зачем они?

Фиксировать травму в документах?

Исходное сообщение tomkin А вот ОИ золото в 15-16 лет и далее по списку - всемирная любовь и восхищение, слава, машины, квартиры, шоу, собаки... не ломает ли это психику девочек в красном пальто сильнее, чем тренировки у ЭГ травмируют позвоночники и кости? может быть ещё и поэтому нужно поднимать возраст перехода во взрослые? Что с Сотниковой, какая травма?

Липницкая по шоу не ходила.

Исходное сообщение Ancsu значит, дело не в тревоге за здоровье спортсменок, а в шкурном интересе определённого круга лиц.

Если бы еще кто понимал (из вас, в том числе) как и что устроено. Я, например, с агентом Медведевой не знакома, хотя слышала, что он есть. И как вы себе представляете? Человек не из фк придумал операцию, пришел на чужое поле к людям, большинство которых его не знает, и лихо все провернул? Ну-ну...

Ответ на комментарий Ancsu #

Исходное сообщение Ancsu Кто мешает в это же время другим тренерам готовить "долгоиграющих и при этом конкурентноспособных соперниц"? Почему все требуют и продления срока годности, и результатов от одного клуба? Где остальные?

Другие и готовят, например, Чеботарева

Ответ на комментарий vellena # А куда смотрел Урманов? И для чего медкомиссии? Я уже молчу про маму, которая была рядом.

more_sd, и кто у Чеботарёвой конкуретноспособный? Стася, которую я нежно люблю, но которая ещё ни одного старта без валяния не провела? "Так-то каждый может" (с) А Сашу вон она в танцы отдала, там да, конкурентоспособность налицо )))

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy и кто у Чеботарёвой конкуретноспособный? Стася, которую я нежно люблю, но которая ещё ни одного старта без валяния не провела? "Так-то каждый может" (с)

Не валяла у нас только Медведведева. Ну и отвечала я, скорее, на утверждение, что все форсируют.

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy А Сашу вон она в танцы отдала, там да, конкурентоспособность налицо )))

В правильные руки же отдала, для карьеры)) Если к теме дискуссии, то у меня нет однозначного ответа. И я, скорее, ближе к варианту, что не нужно больше повышать возраст. Мне лично совершенно не интересно смотреть на Турсынбаеву, но вызывает интерес Губанова. Перекосы нужно минимизировать правилами, которые будут поощрять баланс красоты и сложности.

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd Перекосы нужно минимизировать правилами, которые будут поощрять баланс красоты и сложности.

Миллион раз уже про это говорено. Нынешние правила ПОЗВОЛЯЮТ это делать - достаточно раздельно (в реальности, а не на бумаге) оценивать техническую и компонентную составляющие проката. И компоненты оценивать реальные. А почему же всё не так? Да потому что ПРИМЕНЕНИЕ правил такое, что у нас Медведева и Загитова получают скейтинг скиллз на уровне Костнер и выше Осмонд. Come on.