Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena И мир в один прекрасный момент понимает: мало того, что ты не умеешь играть, так ты еще форменный говнюк

Вроде все правильно. НО: 1. "Не умеешь играть" - а кто умеет? Только те, кто стал чемпионами мира, да и то не все, наверное? Или вообще 3-5 человек на планете? По сравнению с кем не умеет? Где критерии? Болельщики (фанаты) недовольны всегда и всеми. 2. "говнюк" - а сколько говнюков среди тех журналистов, с которыми он не здоровается? Сколько из них поливают вот этим самым игроков да и команду в целом просто так, для красного словца? Большинство, к сожалению (моему).

Исходное сообщение vellena И мир в один прекрасный момент поимает: мало того, что ты не умеешь играть, так ты еще форменный говнюк

Ну, зинин или уткин, условный - их как бы и не уполномочивал никто говорить от имени "всего мира". И к тому же - речь собсно не о "полюбите нас!", а о "нафига огульно обсерать!", как установку большинства журналистов, такое ощущение с момента сборов. Изначальный подход - а ну-ка, говнюки, уроды корявые - расскажите нам, как вы собираетесь делать нам красиво? И почему вы - такие уроды? Вы играете непонятно во что! Почему? Ну-ка, публика требует разоблачения! Примерно так. А потом конферансье изумляется оторванной голове, и умоляет вернуть её на место. Он ведь ею ест...

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Алекс_Бир Но он же с Турсынбаевой, вот, ничегошеньки, по сути, не добился. Как и с кучей других клиентов. Зато с талантливыми добился. Некоторые с талантливыми ничего не могут сделать. Не находят подход, общий язык. Хавьер Фернандес - отличный пример.

или Турсынбаева. Ну ладно, в главном мы схожи: требуются ещё и более талантливые, чем у конкурентов, спортсмены. С чего вы обратили внимание на банальное, в общем-то, упоминание об этом, от Трезеге, да ещё так проакцентировав негативным оттенком - немножко удивило.

Исходное сообщение Алекс_Бир Ну ладно, в главном мы схожи: требуются ещё и более талантливые, чем у конкурентов, спортсмены. С чего вы обратили внимание на банальное, в общем-то, упоминание об этом, от Трезеге, да ещё так проакцентировав негативным оттенком - немножко удивило.

Не вижу проблемы. Логика соблюдена. Нечему тут удивляться.

Вот в несколько более общем плане было бы интересно понять вот что - а почему, собственно, у нас очевидно меньше талантливых игроков, чем в той же сборной Бельгии, например, не говоря уж о Франции. Вроде все есть - очень много спортшкол, огромное количество мальчишек из всех сил стараются на тренировках, существует вполне себе выстроенная пирамида, когда самых талантливых отбирают в клубные академии... Вроде все как у людей, а результат не впечатляет. Ну, очевидно, говорить об этом сейчас не к месту, но хорошо бы Елена Сергеевна вернулась к этой теме после ЧМ. Хотя понимаю, что не будет этого...

Исходное сообщение Посторонний_старичок Извините, но дурацкое все-таки занятие - ранжирование игроков, тем более - игроков разных поколений. Футбол - командная игра.

Тоже так кажется. Это примерно как лучшего журналиста выбирать )))

Исходное сообщение Посторонний_старичок 2. "говнюк" - а сколько говнюков среди тех журналистов, с которыми он не здоровается? Сколько из них поливают вот этим самым игроков да и команду в целом просто так, для красного словца? Большинство, к сожалению (моему).

А вот тут не правы. Журналист в определенном смысле - всего лишь прокладка между спортсменом и публикой. И в плане слов, сказанных героем, у героя всегда есть возможность убедиться в том, что его слова не перевраны. В этой реальности нет ровным счетом никакой разницы, какими человеческими качествами обладает тот, кто переносит слова с диктофона в информационное пространство. А вот когда прямой информации нет, журналист волен трактовать происходящее так, как он его видит. И тут - да, много чего интересного о себе прочитать можно

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок 2. "говнюк" - а сколько говнюков среди тех журналистов, с которыми он не здоровается? Сколько из них поливают вот этим самым игроков да и команду в целом просто так, для красного словца? Большинство, к сожалению (моему).

Может быть среди журналистов и есть такие люди, но на поле-то не им выходить, а футболистам. С футболистов болельщики будут спрашивать за результат. Это за их игрой будет следить вся страна. И с этой точки зрения слова Граната - абсолютно чудовищный удар по собственной репутации. Если команда облажается, то фразу "извините, мне нечего ответить" вспомнят очень быстро

Исходное сообщение Посторонний_старичок Хотя понимаю, что не будет этого...

Вот вам, пожалуйста, замечательный пример, как человек (не самый глупый, замечу) трактует некую ситуацию. А с чего вы взяли, что не будет? Вы меня об этом спрашивали? Нет. Значит, сделали собственный и ни на чем не основанный вывод. Точно так же как Атом сплошь и рядом лепит свои выводы, не имея ни малейшего представления о той или иной ситуации. И чем вы в данном случае лучше журналиста, который делает выводы о сборной России на основании обрывочной фактуры? )))

Исходное сообщение Алекс_Бир Изначальный подход - а ну-ка, говнюки, уроды корявые - расскажите нам, как вы собираетесь делать нам красиво? И почему вы - такие уроды?

Алекс, ну давайте предметно. Я вам кажусь человеком, способным подойти к игроку и начать с ним общаться ровно такими словами, как те, что вы привели? Наверное, все-таки нет. Но тем не менее даже у меня, после общения с отдельными товарищами из команды осталось чувство брезгливости. И это при том, что я всегда по определению позитивно отношусь к людям, независимо от того, являются они великими чемпионами, или нет. Потом, безусловно, бывает, что на основании тех или иных поступков отношение меняется. Но это их поступки и слова, тем не менее. А к вопросу надо общаться, или не надо, знаете, альпинисты любят говорить, что в истории их вида спорта было множество замерзших, но ни одного сварившегося. Так и тут: я знаю множество примеров, когда плохая пресса портила человеку карьеру, но не припомню, чтобы хорошие отношения с прессой становились в жизни помехой

Ответ на комментарий vellena # Елена, а что значит в Вашем понимании "чрезмерная работа"? Сам термин, вроде как, подсказывает, что это - сверх меры, а значит - во вред результату. Тренироваться надо не как можно больше, а именно столько, сколько надо. Можете считать, что я придираюсь к терминам. Если отбросить лирические преувеличения, то Вы утверждаете, что футболисты недорабатывают на тренировках. Не разово, а системно. А тут чтобы дискутировать, нужны цифры. Кто сколько тренируется. Кто сколько должен тренироваться.

Исходное сообщение Алекс_Бир Но он же с Турсынбаевой, вот, ничегошеньки, по сути, не добился.

Очень большое заблуждение. Он из Турсынбаевой фактически вытащил ее максимум. Если тренер умеет вытаскивать из человека максимум, появление в его руках звезды лишь вопрос времени и зависит от степени таланта. И из Хави вытащил. И из Юзу, из Юны. Причем вытащил без форсажа и без последствий для здоровья

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 Впрочем, шутка про "полу" из слова "полузащитник" в смысле "неполноценный", скажем так, не совсем новая. Тогда почему она вас задевает? Вы хотите серьезного с моей стороны к российскому футболу отношения? На основании чего? :)

Хотя бы на основании того, что я тоже о футболе знаю не понаслышке и не только как болельщик. Я вижу, какая работа выполняется большим количеством людей на нижних этажах российского футбола. И эта работа достойна серьёзного отношения. Впрочем, как мы помним, каждый делает свой выбор сам. Поэтому хотеть какого-то определённого отношения от Вас (или от кого-либо другого) к футболу - это несколько неправильно. ОтнОситесь так, как отнОситесь.

Исходное сообщение Остров-29 Елена, а что значит в Вашем понимании "чрезмерная работа"? Сам термин, вроде как, подсказывает, что это - сверх меры, а значит - во вред результату. Тренироваться надо не как можно больше, а именно столько, сколько надо.

Безусловно. На мой взгляд, они тренируются ровно столько, сколько требуется для того, чтобы оставаться на своем уровне. Условно говоря, чтобы клуб зарплату платил и на лавку не сажали. В сборной запас прочности - три игры. У Гуса получилось четыре, но у него и физподготовкой один из лучших тренеров мира занимался. А потом все равно умерли. Думаю, что любые цифры, которые вы возьмете в сравнении с теми же немцами, это подтвердят

Исходное сообщение Ritz Не вижу проблемы. Логика соблюдена. Нечему тут удивляться.

проблема в интонациях. Как в анекдоте про фразу "Я знаю. город будет... Я знаю - саду цвесть... Когда ТАКИЕ "люди" - в стране советской есть..." Так и интерпретация слов Трезеге. Он сказал о том, что при оценке эффективности работы тренера, в частности, необходимо учитывать уровень материала, в том числе. Вы увидели намёк на то, что игроки российские - говно, грубо говоря. Хотя он всего лишь сказал очевидную данность в разнице материала для Дешампа, например, и для Черчесова. Соответственно намекнув на уместность ожидания неких прорывных чудес.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Журналист в определенном смысле - всего лишь прокладка между спортсменом и публикой. И в плане слов, сказанных героем, у героя всегда есть возможность убедиться в том, что его слова не перевраны.

Это так, если речь идет о интервью. Но ведь в огромном большинстве случаев журналист просто выражает свое мнение. Например - "они все бездельники, а тренера гнать поганой метлой"

Исходное сообщение vellena А с чего вы взяли, что не будет? Вы меня об этом спрашивали? Нет. Значит, сделали собственный и ни на чем не основанный вывод. .... И чем вы в данном случае лучше журналиста, который делает выводы о сборной России на основании обрывочной фактуры? )))

Это не был вывод, это было предположение))) Основанное на девятилетнем, примерно, чтении Вашего блога)) А лучше тем, что мое предположение не является негативной оценкой, ибо очевидно, что выполнять хотелки праздных читателей абсолютно не входит в Ваши задачи.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 Алекс, а кого, кроме Аршавина, можно назвать лучшим футболистом страны за последние лет 30? Уверяю Вас, Олеся в этом мнении не одинока. Жиркова и Акинфеева вы не рассматриваете в принципе? )))

Рассмотреть можно. Но, полагаю, это всё же не масштаб Аршавина. Хотя Жиркова уважаю. Игрок классный. И человек, вполне допускаю, достойный. Он, наверное, второй после Аршавина, хотя как раз в этом вопросе (кто второй) могут быть варианты. Акинфеев - достойный вратарь. Но лучший игрок? Пожалуй, далековат он от этого. В индивидуальных видах проще определить лучшего. Тут, если система отбора не даёт сбоев, всё довольно очевидно. В командных всегда остаётся место для субъективизма. Даже приведённая статистика игрока не будет стопроцентным аргументом. Ни игровая, ни по титулам. Но, думаю, для большинства любителей футбола лучший (сильнейший) российский игрок на данном историческом этапе - именно Аршавин. Для меня это вполне очевидно, и рядом никого нет. Надеюсь, подрастёт новое яркое поколение. "...Дай бог им лучше "нашего" (т.е прежнего поколения) сыграть!..." :)

Исходное сообщение Остров-29 Я вижу, какая работа выполняется большим количеством людей на нижних этажах российского футбола. И эта работа достойна серьёзного отношения.

Возможно. При этом я очень хорошо помню сбор, когда молодой парень остался после тренировки отрабатывать на поле какие-то упражнения. Я там сидела загорала на трибуне и с большим интересом наблюдала, как пришли "старшие товарищи" и в каких выражениях объяснили, что если парню "больше всех надо", то где он окажется в этой команде...

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 Алекс, а кого, кроме Аршавина, можно назвать лучшим футболистом страны за последние лет 30? Уверяю Вас, Олеся в этом мнении не одинока. Жиркова и Акинфеева вы не рассматриваете в принципе? ))) У них разве есть обязательынй пункт -играть в Зените?

А для Вас этот пункт обязателен? Для меня вот нет. Разве все лучшие российские футболисты играли в Зените?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вот в несколько более общем плане было бы интересно понять вот что - а почему, собственно, у нас очевидно меньше талантливых игроков, чем в той же сборной Бельгии, например, не говоря уж о Франции. Вроде все есть - очень много спортшкол, огромное количество мальчишек из всех сил стараются на тренировках, существует вполне себе выстроенная пирамида, когда самых талантливых отбирают в клубные академии... Вроде все как у людей, а результат не впечатляет. Ну, очевидно, говорить об этом сейчас не к месту, но хорошо бы Елена Сергеевна вернулась к этой теме после ЧМ. Хотя понимаю, что не будет этого...

Потому, что уступаем в инфраструктуре, в методиках, в организации процесса.

Исходное сообщение Алекс_Бир Вы увидели намёк на то, что игроки российские - говно, грубо говоря. Хотя он всего лишь сказал очевидную данность в разнице материала для Дешампа, например, и для Черчесова.

Да, увидела намек на то, что игроки не того уровня, чтобы быстро решать любые задачи, корректно говоря. Фраза Трезеге - замечательная. Можно поговорить о тренере, а можно об игроках. Вот я захотела об игроках.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Я там сидела загорала на трибуне и с большим интересом наблюдала...

Елена Сергеевна, а можно узнать, какого уровня была команда?

more_sd, Чётаржу)))

Исходное сообщение Остров-29 Потому, что уступаем в инфраструктуре, в методиках, в организации процесса.

За сколько лет Исландия построила свой футбол?

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 Елена, а что значит в Вашем понимании "чрезмерная работа"? Сам термин, вроде как, подсказывает, что это - сверх меры, а значит - во вред результату. Тренироваться надо не как можно больше, а именно столько, сколько надо. Безусловно. На мой взгляд, они тренируются ровно столько, сколько требуется для того, чтобы оставаться на своем уровне. Условно говоря, чтобы клуб зарплату платил и на лавку не сажали. В сборной запас прочности - три игры. У Гуса получилось четыре, но у него и физподготовкой один из лучших тренеров мира занимался. А потом все равно умерли. Думаю, что любые цифры, которые вы возьмете в сравнении с теми же немцами, это подтвердят

"Они" - это кто? Вся сборная? Поголовно?

Исходное сообщение vellena ... У Гуса получилось четыре, но у него и физподготовкой один из лучших тренеров мира занимался...

Лена, Слуцкий - хороший тренер? Понимает в предмете?

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение vellena И мир в один прекрасный момент поимает: мало того, что ты не умеешь играть, так ты еще форменный говнюк Ну, зинин или уткин, условный - их как бы и не уполномочивал никто говорить от имени "всего мира". И к тому же - речь собсно не о "полюбите нас!", а о "нафига огульно обсерать!", как установку большинства журналистов, такое ощущение с момента сборов. Изначальный подход - а ну-ка, говнюки, уроды корявые - расскажите нам, как вы собираетесь делать нам красиво? И почему вы - такие уроды? Вы играете непонятно во что! Почему? Ну-ка, публика требует разоблачения! Примерно так. А потом конферансье изумляется оторванной голове, и умоляет вернуть её на место. Он ведь ею ест...

Как я понимаю, дело в том, что такое отношение к сборной не на пустом месте появилось. И почти ничего не делается, чтобы это отношение изменить. И позитивное общение с прессой и болельщиками один из методов изменения к себе отношения. И более эфективно и эффектно поставить на место грубияна или не доброжелателя это не безконечный спор с ним ответ позитивом на негатив.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 Я вижу, какая работа выполняется большим количеством людей на нижних этажах российского футбола. И эта работа достойна серьёзного отношения. Возможно. При этом я очень хорошо помню сбор, когда молодой парень остался после тренировки отрабатывать на поле какие-то упражнения. Я там сидела загорала на трибуне и с большим интересом наблюдала, как пришли "старшие товарищи" и в каких выражениях объяснили, что если парню "больше всех надо", то где он окажется в этой команде...

А вот эти "старшие товарищи" (которые нам совсем не товарищи) - не "полу", а откровенные вредители. Да, такие, к сожалению, есть. В футболе, как и в любой сфере деятельности, конкуренция не всегда бывает здоровой.

Исходное сообщение vellena Он из Турсынбаевой фактически вытащил ее максимум.

какая преудобнейшая позиция для оценки кого-либо. Есть успех - это потому что я талант, как тренер. Нет успеха - это потому, что ты не-талант ... :)

Причем вытащил без форсажа и без последствий для здоровья

Вскрытие покажет, как говорится. А про отсутствие форсажа для Ким - это вообще... я даже не знаю... Сколько она у него тренировалась? В каком возрасте, и с какого уровня пришла? риторические вопросы. Википедию в состоянии глянуть.

Ответ на комментарий C_Nemo # Ты хоть понял мой сарказм)