Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Ritz Описаны три вида. Ни слова о норме/не норме. У меня другой вопрос в этой связи. Абсолютно все мои знакомые-геи (десятка полтора с кем я об этом разговаривала) говорили практически одними словами о том, что, когда осознали, что они геи, испытали чудовищный шок, стресс и долго приходили в себя. То есть получается, что они сами осознали это, как пугающую, ошеломляющую НЕ норму. И только со временем научились с этим жить. Счастливо - в том числе. Или это не так?

ну так в гомофобной среде что ещё они могли испытать?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy а как их обсуждать без привязки к личностям? Примерно так же, как обсуждать, можно ли чёрным ездить в одном транспорте с белыми? Да, так же. Только наоборот. "Да, можно. Потому что кому от этого плохо? А нельзя только тем, кто воняет, независимо от цвета кожи))" Примерно так.

Леонид, вы же понимаете, что я осознанно утрирую? И что чернокожим нельзя было ездить в одном транспорте с белыми не из-за выдуманной вони, а из-за того, что они считались недолюдьми? Как сейчас ими много где считаются геи, а в существенном количестве стран - женщины и дети?

Помните это: "Крошка сын к отцу пришел..."? Ну, папаша ему там гонит банальности всякие... Но умный мальчик должен был спросить: "А пачиму?" Ответ, думаю, может быть только один - в пределе, если все так будут делать, вымрем. Да, все никогда так не будут делать, поэтому никого не осуждаем. Однако не думать, о том, что вымрем, тоже нельзя, мне кажется.

Дело не в вымирании вовсе, у гомофобии совершенно другая природа

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy из-за того, что они считались недолюдьми? Как сейчас ими много где считаются геи

Ну Таня, с этим вроде уже все выяснили. Здесь таких, кто так считает, нет, я уверен. Мы, мне кажется, все же говорим немного о другом.

Вот как раз когда я ещё учился...) http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/erbgutst...bnis-vieler-gene-a-338986.html

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy из-за того, что они считались недолюдьми? Как сейчас ими много где считаются геи Ну Таня, с этим вроде уже все выяснили. Здесь таких, кто так считает, нет, я уверен. Мы, мне кажется, все же говорим немного о другом.

А я вот не уверена ))) А о чём тогда? Почему одним людям (одинакового возраста, социального статуса, психического благополучия и т.д.) можно усыновлять детей, а другим нет? Если они равны? Если они одинаковые люди?

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy А о чём тогда?

Как всегда - каждый о своем, наверное)))

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Почему одним людям (одинакового возраста, социального статуса, психического благополучия и т.д.) можно усыновлять детей, а другим нет? Если они равны? Если они одинаковые люди?

Потому что природа (а не установленные человеком нормы) решила, что у ребенка должен быть папа и мама, а не два папы и не две мамы...

О

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну вот еще раз. Да, никого нельзя за это осуждать ни в какой форме, да, гомосексуалы могут быть ровно с той же вероятностью, что и гетеросексуалы, прекрасными людьми. Но, если честно, кто-нибудь из вас спокойно бы воспринял известие о том, что его ребенок гомосексуал? Для кого-то сама мысль о такой возможности не является шоком? Думаете, дело только в "гетеросексуальной среде"? Мне так не кажется.

Собиралась об этом написать, собравшись с духом. Да, у меня есть друзья с нетрадиционной ориентацией, прекрасные люди. Кстати, геи - прекрасные "подружки" , очень тонко чувствующие, с ними очень интересно обсуждать искусство в любом его проявлении. Стригусь преимущественно у них. Наблюдала неоднократно шок родителей , когда обнаруживалась такая правда об их сыновьях ( про дочерей в моей практике не было) . Это действительно удар .... утрата сына- мужчины и обретение сына - гея.... Многие в острый период этого переживания говорили о том, что им было бы проще , пережить только утрату... обретение кого то нового- это слишком. Я часто задумывалась про себя. Скажу честно: " не готова". Не обрадуюсь, не приму это как самособойразумеющееся... и мне понадобится много времени и сил на принятие этой новости.

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy # А если эти геи начнут заниматься сексом с собачкой? И в Америке это признают нормой, и у нас будут навязывать тоже, Вы тоже будете с ними дружить?

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Так в разнообразии смысл только в том случае, если происходит естественное размножение. А утверждение, что вопрос размножения на повестке дня не стоит весьма спорно если вспомнить о старении общества в развитых странах и вытекающего из этого миграционного кризиса и проблем социальной сферы. Но вот фрагмент из статьи 2014.г одного доктора биологических наук. "Так, как в 1973 году США ассоциация психиатров (с небольшим большинством голосов) проголосовали за то, что гомосексуализм не психическое отклонение, его исключили из числа заболеваний. Защитники гомосексуализма ссылаются на этот факт утверждая, что их поведение является нормальным. Но речь не идет о какой-то абстрактной абсолютной норме. В данном случае речь идет о норме по отношению к одной из основных потребностей человека – продолжение породы. Значит, здесь есть отклонение в репродуктивной сфере, а именно, это импотенция. Бесплодие может быть результатом физиологических или функциональных нарушений репродуктивной функции или являние имеющее психологическую природу. В случае гомосексуализма это явление имеет психологическую природу. т. е., неспособность (нежелание) установить контакт с индивидуумами противоположного пола.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Но, если честно, кто-нибудь из вас спокойно бы воспринял известие о том, что его ребенок гомосексуал? Для кого-то сама мысль о такой возможности не является шоком? Думаете, дело только в "гетеросексуальной среде"? Мне так не кажется.

Не воспринял бы, потому что тут сразу встанет масса вопросов из серии "А что скажут...". Если еще в стране дискриминация существует на законодательном уровне, то сразу встанет вопрос о сохранности задницы своего ребенка. Поэтому особо ретивые родители сразу же бросаются "менять" оринтацию своего чада. Что из этого получается? Чаще либо чадо делает ноги, либо лезет в петлю. Вот что. Независимо от нравов, законов, криминализации гомосексуальности, в любой стране мира насчитывается 5% примерно. И никакие запреты этим процентам не помеха. Более того, никакие вольности тоже не помеха. От того, что в Германии разрешены однополые браки, а в Саудовской Аравии за это в тюрьму сядешь, процент этот не растет и не уменьшается.

Исходное сообщение Diman68 Вот как раз когда я ещё учился...) http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/erbgutst...bnis-vieler-gene-a-338986.html

Исследование 1991 года - это современные данные? )))))) Ну так можно, в принципе, и на Молот ведьм сослаться и сжечь всех женщин )))) (меня в первую очередь как самую рыжую) с тех пор было проведено около сотни различных исследований, пока что наиболее статистически значимые результаты у гипотезы о комбинации нескольких генов одновременно с влиянием гормональных выбросов во время беременности (не раздельно).

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Почему одним людям (одинакового возраста, социального статуса, психического благополучия и т.д.) можно усыновлять детей, а другим нет? Если они равны? Если они одинаковые люди? Потому что природа (а не установленные человеком нормы) решила, что у ребенка должен быть папа и мама, а не два папы и не две мамы...

и эта же природа решила, что если папа и мама померли - то и ребёнок помирай, какие-такие усыновления?

Исходное сообщение wanted2 А если эти геи начнут заниматься сексом с собачкой? И в Америке это признают нормой, и у нас будут навязывать тоже, Вы тоже будете с ними дружить?

феерический бред, давно такого не встречала какая Америка, какие собачки? Кто кому что навязывает?

Исходное сообщение Ritz От того, что в Германии разрешены однополые браки, а в Саудовской Аравии за это в тюрьму сядешь, процент этот не растет и не уменьшается.

Именно так. Просто где-то люди могут самореализовываться и быть счастливы, а где-то вынуждены всю жизнь скрываться и страдать. Друзья мои вот уехали в Лондон и счастливы, а у нас вынуждены были бы скрываться. Да и скрывались.

Исходное сообщение Ritz Это вопрос политики и воспитания. Когда в обществе будут хотя бы законы на бумажке, которые обеспечивают максимальное равенство и отсутствие дискриминации по тем или иным признакам, тогда можно начинать выращивать поколение толерантных личностей. А в России до сих пор "хохол", "чурка" и т.п. А евреев как гоняли во времена СССР? Какой там параграф был? Уму непостижимо. Вот такого точно быть не должно. Вот откуда начинается толерантность.

Согласна, что перегибов было и есть много. А где то по другому? Есть такое общество / страна , где все мирно сосуществуют меньшинство/ большинство и все довольны и счастливы? Я сейчас не только про сексуальную ориентацию . Сначала идёт борьба за равные права, потом хочется немного больше , чтобы компенсировать те годы/века унижений и тд ... вечная борьба... А равенство для всех-всех....- все таки утопия, всегда будут те, кто более равнее, а, значит, и те, чьи права ущемлены . ИМХО

Исходное сообщение Сова-Апчи А равенство для всех-всех....- все таки утопия, всегда будут те, кто более равнее, а, значит, и те, чьи права ущемлены . ИМХО

так речь не идёт о равенстве людей, речь идёт о равенстве их прав. Есть страны, где, скажем так, степень этого равенства достаточно высока. А идеал недостижим, это, мне кажется, очевидно, правда?

Ну и может обобщение? Гомосексуализм это не норма, но это не моральная и не политическая категория. И это не означает, что с этим являнием надо боротся насильственными методами.

Dama_s_sobachkoy, я читал и засыпал, а вот после собачки и Америки взбодрился)))

Исходное сообщение veselo Так в разнообразии смысл только в том случае, если происходит естественное размножение. А утверждение, что вопрос размножения на повестке дня не стоит весьма спорно если вспомнить о старании общества в развитых странах и вытекающего из этого миграционного кризиса и проблем социально сферы. Но вот фрагмент из статьи 2014.г одного доктора биологических наук.

А мы почти все размножаемся естественным путем. Или нет? То, что 5% населения побегут в медлаборатории на обществе никак не скажется. Об этом уважаемый профессор забыл упомянуть. И забыл про 10% которые не могут иметь детей или не хотят, будучи гетеросексуальными. Если профессору задать задачку первого класса и предложить переселить на одну планету всех бездетных любой ориентации, а на вторую исключительно гомосексуальных людей, то профессор то быстро подсчитает какой из этих цивилизаций и через сколько придет полный трындец. Но нет, мы будем оперировать базовыми биологическими понятиями, дабы доказать, что это психическое отклонение. Одного желания/нежелания продолжить род мало. Для этого еще нужно иметь возможность. Так вот, у гомосексуальных людей без репродуктивных патологий такая возможность есть. Желание, видимо, тоже есть, раз детей рожают. Мне кажется, вопрос на этом можно закрыть.

Вот как раз сегодняшняя новость . Нелегко приходится в США обычным людям, которые не относятся к разнообразным меньшинствам. Многие из них становятся жертвами дискриминации наоборот - если ты белый гетеросексуальный гражданин, то не всегда бывает просто получить ту работу, которую хочешь. Одним из наиболее ярких случаев такого «черного расизма» стала история преподавательницы факультета педагогики университета Harris–Stowe State University в Сент-Луисе (штат Миссури) Беверли Уилкинс, обычной белой американки из небогатой семьи. Вуз, в котором трудилась Уилкинс с 2001 года, в основном набирал профессуру среди афроамериканцев и им же отдавал предпочтение в продвижении по карьерной лестнице. Дела серьезно ухудшились, когда деканом факультета стала чернокожая Латиша Смит, которая заняла этот пост, проработав там всего три года. Раньше Смит постоянно заявляла о том, что все должны уважать «черную силу» и даже рассылала электронные письма с призывом сделать факультет «почернее» и уволить Уилкинс. Получив власть афроамериканка практически сразу внесла своего недруга в «черный список» на увольнение в рамках "оптимизации " - Проблема «черного расизма» в США актуальна, хотя такого термина вы в тамошних СМИ не увидите, - сообщил публицист и американист Владимир Можегов. - Процесс развития дискриминации белого населения под предлогом сохранения меньшинств идет еще с 1960-х годов. Вся университетская элита и пресса работает на это. Никакой статистики по поводу защиты белым населением своих прав нет, этим не занимаются, потому что никто не финансирует такие исследования. Нет серьезных движений, которые бы защищали белое население, потому что на них сразу начинается давление.

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Исходное сообщение Diman68 Вот как раз когда я ещё учился...) http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/erbgutst...bnis-vieler-gene-a-338986.html Исследование 1991 года - это современные данные? )))))) Ну так можно, в принципе, и на Молот ведьм сослаться и сжечь всех женщин )))) (меня в первую очередь как самую рыжую) с тех пор было проведено около сотни различных исследований, пока что наиболее статистически значимые результаты у гипотезы о комбинации нескольких генов одновременно с влиянием гормональных выбросов во время беременности (не раздельно).

Вот в немецком учебнике психологии начала 2000-х и стояло - "комбинация ген". В принципе в статье на это и указывается. Просто до носителя с учеьными материалами не мог добраться - коробки после переезда ещё не все разобраны. А откуда 1991 год, статья то 2005-го?

Исходное сообщение Diman68 Потому что природа (а не установленные человеком нормы) решила, что у ребенка должен быть папа и мама, а не два папы и не две мамы...

Ну и до кучи, природа решила, что будет столько-то процентов гомосексуальных. Для разнообразия. Чтобы нескучно было. Правда? Или гомосексуальные особи у нас где-то в секретных лабораториях выводятся? Что-то о таком не слышала. Мы все - продукт эволюции. Все до единого. Пока...

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Исходное сообщение Ritz От того, что в Германии разрешены однополые браки, а в Саудовской Аравии за это в тюрьму сядешь, процент этот не растет и не уменьшается. Именно так. Просто где-то люди могут самореализовываться и быть счастливы, а где-то вынуждены всю жизнь скрываться и страдать. Друзья мои вот уехали в Лондон и счастливы, а у нас вынуждены были бы скрываться. Да и скрывались.

В СССР их бы посадили, в нынешней Чечне - убили. Вот где реальная проблема, а мы всё про норма/не норма, давать/не давать усыновлять...

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Diman68 Потому что природа (а не установленные человеком нормы) решила, что у ребенка должен быть папа и мама, а не два папы и не две мамы... Ну и до кучи, природа решила, что будет столько-то процентов гомосексуальных. Для разнообразия. Чтобы нескучно было. Правда? Или гомосексуальные особи у нас где-то в секретных лабораториях выводятся? Что-то о таком не слышала. Мы все - продукт эволюции. Все до единого. Пока...

Но способностью производить себе подобных природа их не наделила....В эволюции было много чего, в том числе такая вещщщ как "естественный отбор"...И если бы его не было, то не было бы и нас, а если его отменить, то как справедливо было замечено "вымрем все нахрен"!

Исходное сообщение Diman68 Вот в немецком учебнике психологии начала 2000-х и стояло - "комбинация ген". В принципе в статье на это и указывается. Просто до носителя с учеьными материалами не мог добраться - коробки после переезда ещё не все разобраны. А откуда 1991 год, статья то 2005-го?

Фиговенький учебник, видимо. Ученые до сих пор не пришли к четкому выводу от чего конкретно. Пришли лишь к выводу, что это нельзя изменить или скорректировать.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Потому что природа (а не установленные человеком нормы) решила, что у ребенка должен быть папа и мама, а не два папы и не две мамы...

А гомосексуалистов не природа создала? И чем плохо иметь два папы? Мороженого больше достанется

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Diman68 Потому что природа (а не установленные человеком нормы) решила, что у ребенка должен быть папа и мама, а не два папы и не две мамы... А гомосексуалистов не природа создала? И чем плохо иметь два папы? Мороженого больше достанется

Да это конечно преимущество! А на вопрос слегка подросшего чада "Откуда появляются дети?" - можно всегда ответить "Приносит аист", "Находят в капусте" или "Покупают в магазине", что в принципе уже и недалеко от истины...)))