eggiikk, Ок, применю мой любимы прием)) На помощь призову гидру))) Евро 92, с пляжа пригласили Данию - она ЧЕ, 2004, никакая Греция с отличным тренером ЧЕ. Корея 2002, с Хидингом, в четвертьфинале биты итальянцы с бесподобным Тотти. И самый жуткий пример 2002 год, финал, звездная Бразилия 0 : 3 от Франции

Хотя вот пожалуйста, что сам фигурант говорит о роли тренера: ========================================== Как сообщает "Советский спорт", главный тренер "Салавата Юлаева" Вячеслав Быков ответил на вопрос: - А почему вы в "Салавате" не ищете молодежь и не ставите ее в основу? - Мы – наемные работники, которые исполняют по контракту свою роль. Мы пришли в команду. Нам предоставили состав. Мы работаем профессионально, ее тренируем. А менеджмент – это уже стратегия и политика клуба. ========================================= А в сборной, выходит, товарисч иначе работает.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение Red_right_wing Как раз и нужен нам не неизвестный Олег, а тот кому доверяет и тренер, и авторитетный известный среди игроков.

Сам Быков вполне бы мог быть таким человеком. К нему игроки едут - это неоспоримый факт, про "атмосферу" говорили все они. Только для организации игры хорошей "атмосферы" внутри команды маловато.

мне видится, что тут есть такой вариант: Быков остается главным, ибо он хороший мотиватор, что для главного тренера очень важно и он умеет создать атмосферу, а асистентами должны быть приличные тренеры с большим опытом, которые понимают в построении игры, типа Крикунова, Михайлова, ПИВа, Белоусова и им подобных. но есть проблема: Быков считает, что отправить Захаркина в топку - это предательство (я так не думаю, ибо Захаркин явно не справляется со своей задачи стратега), а также он ни за что не будет работать с опытными тренерами, ибо будет чувствовать себя неуверенно (комплексы).

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС А в Ванкувере мы с Канадой играли в финале? О позор мне!

Я очень сомневаюсь, что Вы, как и миллионы болельщиков, стали бы счастливей значительно, займи сборная в Ванкувере на олимпиаде 2-е место даже. Думается, оценки были бы близки нынешним. Особенно учитывая проигрыш ненавистным, в некоторых кругах, штатникам. Ну вот такое ощущение почему-то. А если бы к тому же и минуснуть, на примере финнов, за четыре года два золота, серебро и бронзу чемпионатов мира - махнуть на финские достижения, с хорошимии тренерами.. То - ой... Кстати, как так случилось, что в четвертьфинале канадцы, с таким волшебным тренерским искусством (о котором так жужжат из года в год некоторые журналисты и эксперты) - проиграли россиянам, у которых не было хорошего, в сравнении с финнами, как выяснилось, тренера?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро А вообще, всё это проистекает из того, что Росс-хоккей пока не определился со своей главной незыблемой константой - будет это КХЛ, или сборная.

Я не думаю что обязательно надо противопоставлять. Надо нормально разделить. Лига- спорт-бизнес, пусть и пока с поддержкой государства. Вливаются туда кадры из массового спорта, хоккейных школ. Развитие и успех лиги- вершина хоккейного хозяйства, а сборная- берет на время сливки в виде игроков для игр на международной арене. В этом плане твои Сборная-1, 2, 5 говорят о глубине запаса и ширине фундамента.

Евгений_СС, на ЧМ 2002 Хидинговские корецы бились вместе с судьями

Сандро, кстати я не могу с тобою согласиться, что Россия 1 и Канада 1 примерно одного уровня. я думаю, что если гипотетически сыграть серию ПО, то Канада бы выиграла 4-2. глубина состава у них намного выше. они бы выиграли третьим и четвертым звеном, в прочем как обычно и выигрываются серии ПО.

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы Евгений_СС, на ЧМ 2002 Хидинговские корецы бились вместе с судьями

ну так это ж всего лишь +1 игрок в твоей команде )))))

eggiikk, Так в том то и дело) раз на раз не приходится, и мы Канадцев били на ОИ и они нас, но Ванкувер, он как заноза, не внятных слов от Быкова, та победная игра с Канадой на ОИ, там же все на нервах, я думал меня сердце схватит, все на тоненького и Ванкувер, где просто разрывали нас на части...в этот момент я вспомнил слова Месье, не дословно конечно, "но если вы суки не будите играть я вам ребра сломаю" Почему в сборной такого игрока не было? Такого тренера, как Сэр, который в миллионную звезду кинул в раздевалки бутсой? Мямля БиЗ, а не тренр. Крикунов мне ближе, пусть и .издит много и ЧМ не выиграл, но когда к нему приехали в 2005 и Паша и Ови, мы стали чемпионами(про Динамо я)

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС eggiikk, Ок, применю мой любимы прием)) На помощь призову гидру))) Евро 92, с пляжа пригласили Данию - она ЧЕ, 2004, никакая Греция с отличным тренером ЧЕ. Корея 2002, с Хидингом, в четвертьфинале биты итальянцы с бесподобным Тотти. И самый жуткий пример 2002 год, финал, звездная Бразилия 0 : 3 от Франции

напомните сходу имя тренера датчан. Столь хорошего. И заодно его следующие достижения. О достижениях сборной Греции после, стем же тренером, явно не ставшим хуже - я и сама помню. Хороший Хиддинк после ноября 2009го - как-то не комильфо ))) Бесподобный Тотти - да, как-то он даже на подобие Тотти не потянул тогда ))) Звездная Бразилия - может быть. уместнее было бы и "звезданутая"... По-моему, кстати, в составе сборной Франции играли вполне достойные персонажи, по меркам мирового уровня. Даже во главе с обладателем Золотого мяча, победителем Лиги Чемпионов и прочая и прочая, кажется )))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение eggiikk Одни забили что-то из своих меньших шансов, другие забили меньше из бОльших шансов. И финита.

Ну да, по быковской логике "сильнейший проиграл". Только по такой логике - зачем вообще играть-то?

Я думаю, потому что перед игрой и в ходе игры каждый надеется выиграть. Даже сильнейший, как это ни покажется парадоксальным, может быть ))))

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы Евгений_СС, на ЧМ 2002 Хидинговские корецы бились вместе с судьями

Нашел к чему придраться, а .уле Португальцев в финале в Португалии судьи с Греками не тащили? Нах про судейство говорить? Украину на ЧМ 2006 тоже судьи тащили? Данию в 92, Грецию 2004? Что Тотти несправедливо удали? А то что кореец гол забивая уделал самого Паола нашего Мальдини, мы уже забыли?

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС eggiikk, Так в том то и дело) раз на раз не приходится, и мы Канадцев били на ОИ и они нас... , но Ванкувер, он как заноза, ... Мямля БиЗ, а не тренр. Крикунов мне ближе, пусть и .издит много и ЧМ не выиграл, но когда к нему приехали в 2005 и Паша и Ови, мы стали чемпионами(про Динамо я)

Именно. Именно... Это я понимаю. О этом, собственно, и сказала. О болезненности восприятия. но ведь в Турине - это же Крикунов был "не-хорошим", с финнами (и с чехами потом)? Нет? При полном наборе козырей, том же по сути, что и в Ванкувере - Ови, Кови, Малки, Даци, Наби... только вместо Яши - Федя )))

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение Евгений_СС eggiikk, Ок, применю мой любимы прием)) На помощь призову гидру))) Евро 92, с пляжа пригласили Данию - она ЧЕ, 2004, никакая Греция с отличным тренером ЧЕ. Корея 2002, с Хидингом, в четвертьфинале биты итальянцы с бесподобным Тотти. И самый жуткий пример 2002 год, финал, звездная Бразилия 0 : 3 от Франции

напомните сходу имя тренера датчан. Столь хорошего. И заодно его следующие достижения. О достижениях сборной Греции после, стем же тренером, явно не ставшим хуже - я и сама помню. Хороший Хиддинк после ноября 2009го - как-то не комильфо ))) Бесподобный Тотти - да, как-то он даже на подобие Тотти не потянул тогда ))) Звездная Бразилия - может быть. уместнее было бы и "звезданутая"... По-моему, кстати, в составе сборной Франции играли вполне достойные персонажи, по меркам мирового уровня. Даже во главе с обладателем Золотого мяча, победителем Лиги Чемпионов и прочая и прочая, кажется )))

Вот, мы и вернулись к нашему началу, что сильная команда на бумаге, не всегда побеждает слабую. Только не надо о персонажах. Этот персонаж сел в лужу в 2006) И раз вы о тренерах, как вам Капелло? И его Англия? Где она была на ЧМ 2010? Разговор был о примерах слабых команд, добивавшихся успехов, я вам привел. Вы с примерами не согласны?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение Red_right_wing Как раз и нужен нам не неизвестный Олег, а тот кому доверяет и тренер, и авторитетный известный среди игроков.

Сам Быков вполне бы мог быть таким человеком. К нему игроки едут - это неоспоримый факт, про "атмосферу" говорили все они. Только для организации игры хорошей "атмосферы" внутри команды маловато.

Совершенно с тобой согласен. Быков сделали очень нужное и важное. Но дальше- не потянули. Думаю, дело еще в том что после первых успехов Быков вряд ли захотел делить дальнейшую возможную славу. Так же вряд ли согласился бы быть менеджером и всего лишь одним из тренеров штабе. Возможно, дело как раз в том что он хочет сам, один (ну в тандеме :) ) решать, рулить, отвечать или на лаврах почевать. Хотя нужно было бы не только о своей роли главной подумать, но в первую очередь о результате, пусть и в ущерб своему желанию быть самым главным.

Во что блог превратили! Хоккей-футбол понимаешь!

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk Кстати, как так случилось, что в четвертьфинале канадцы, с таким волшебным тренерским искусством (о котором так жужжат из года в год некоторые журналисты и эксперты) - проиграли россиянам, у которых не было хорошего, в сравнении с финнами, как выяснилось, тренера?

Крикунов (именно в плане ведения игры, не касаясь его внеигровых "откровений") отработал очень хорошо, кстати. И штаб у него был сильный - один дуайен В.В. Юрзинов чего стоит. И сильнее, чем был у Пэта Куинна, на мой взгляд. Кроме того, в Турине были ошибки у канадцев и в комплектовании. Другое дело, что и в сборной России оказались во многом случайные люди - Харитонов, Непряев, и в решающий момент не хватило именно состава. Кроме того, после Канады не сумели справиться с эйфорией. Сами канадцы в аналогичной ситуации в Ванкувере тоже её едва избежали - еле-еле обыграли словаков.

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec

Исходное сообщение Евгений_Цы Евгений_СС, на ЧМ 2002 Хидинговские корецы бились вместе с судьями

ну так это ж всего лишь +1 игрок в твоей команде )))))

плюс два боковых ))

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec глубина состава у них намного выше. они бы выиграли третьим и четвертым звеном, впрочем как обычно и выигрываются серии ПО.

Мне кажется, суть где-то в этом.

Сандро, Самая классная форма - это черно-желтая) Ибо наша, Пингвинья!

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение KpacaBec

Исходное сообщение Евгений_Цы Евгений_СС, на ЧМ 2002 Хидинговские корецы бились вместе с судьями

ну так это ж всего лишь +1 игрок в твоей команде )))))

плюс два боковых ))

А теперь еШо и по одному за ворота добавиТца!

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС

Исходное сообщение Евгений_Цы Евгений_СС, на ЧМ 2002 Хидинговские корецы бились вместе с судьями

Нашел к чему придраться, а .уле Португальцев в финале в Португалии судьи с Греками не тащили? Нах про судейство говорить?

Да брось ты, какие придирки, ту Корею тащили за уши, дай Бог.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Другое дело, что и в сборной России оказались во многом случайные люди - Харитонов, Непряев, и в решающий момент не хватило именно состава. Кроме того, после Канады не сумели справиться с эйфорией.

Но их же взял Крикунов. Мне кажется, это тоже в какой-то степени от тренера зависит. Иногда ))) И вот в Ванкувере попади словаки на последней минуте - и, быть может, не так уж красиво бы звучала по миру песнь о Генеральном Менеджере как необходимом условии Победы )))

Евгений_Цы, Думаешь нас дотащут в 2018?

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec Сандро, кстати я не могу с тобою согласиться, что Россия 1 и Канада 1 примерно одного уровня. я думаю, что если гипотетически сыграть серию ПО, то Канада бы выиграла 4-2. глубина состава у них намного выше. они бы выиграли третьим и четвертым звеном, в прочем как обычно и выигрываются серии ПО.

Может быть, а может быть и нет. В 72-м году вообще считалось, что Советам в серии не светит ничего :) Грамотный тренер прекрасно будет знать о такой ситуации и что-нибудь придумает для канадских 3-4 звеньев - что-то кроме "концепции 4-х атакующих звеньев". А так, где мы им точно уступаем, так это в защите. Увы.

Евгений_СС, так и их не дотащили. нет конечно

А тем временем Зенит коварно-изощрённым способом мстительно лишил поросят надежд на лигу чемпионов следующей осенью ))) Ну если конечно Спартак не выиграет финал нынешней ))) "Не всё потеряно, друзья мои, не всё потеряно!" )))

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec мне видится, что тут есть такой вариант: Быков остается главным, ибо он хороший мотиватор, что для главного тренера очень важно и он умеет создать атмосферу, а асистентами должны быть приличные тренеры с большим опытом, которые понимают в построении игры, типа Крикунова, Михайлова, ПИВа, Белоусова и им подобных. но есть проблема: Быков считает, что отправить Захаркина в топку - это предательство (я так не думаю, ибо Захаркин явно не справляется со своей задачи стратега), а также он ни за что не будет работать с опытными тренерами, ибо будет чувствовать себя неуверенно (комплексы).

Во-во :) Хотя думаю, и Захаркину нашлось бы место. Только тут опять- если в сборной работают за деньги, то на всех не хватит. Вот это тоже влияет.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение KpacaBec Сандро, кстати я не могу с тобою согласиться, что Россия 1 и Канада 1 примерно одного уровня. я думаю, что если гипотетически сыграть серию ПО, то Канада бы выиграла 4-2. глубина состава у них намного выше. они бы выиграли третьим и четвертым звеном, в прочем как обычно и выигрываются серии ПО.

Может быть, а может быть и нет. В 72-м году вообще считалось, что Советам в серии не светит ничего :) Грамотный тренер прекрасно будет знать о такой ситуации и что-нибудь придумает для канадских 3-4 звеньев - что-то кроме "концепции 4-х атакующих звеньев". А так, где мы им точно уступаем, так это в защите. Увы.

я бы не стал упоминать 72-ой год, ибо тогда они совсем ничего о нас не знали. про тренера согласен, но мне кажется, что при прочих равных (чего конечно не бывает) потенциально Россия 1 все-таки серию бы проиграла.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk Но их же взял Крикунов.

Я и говорю - нужно сравнивать его на лавке и вне её. Вне её он способен и на неадекватные фразы и на странные решения.

И вот в Ванкувере попади словаки на последней минуте - и, быть может, не так уж красиво бы звучала по миру песнь о Генеральном Менеджере как необходимом условии Победы )))

Я, вообще, например, говорю не о ГМ как панацее в принципе. А о том, что в сборной России перед ОИ не было НИ ЕДИНОГО человека, кто бы непосредственно работал именно над подготовкой команды. Все сидели на двух-трёх стульях. Чтобы избежать такой идиотской ситуации, есть много путей. Освобождённый ГТ, ответственный за всё (Густавссон-2006) ГМ, ответственный за результат и набирающий команду (Гретцки-2002, Айзерман-2010) Можно найти ещё что-то. Но - такие турниры как ОИ, да и КС, да и КГ, да и Суперлига, чего уж там, тупым нахрапом, без серьёзной подготовки не выигрываются, сколько бы ни было звёзд в составе. Зинэтула Хайдарович подтвердит. Он как раз из тех, кто и не выигрывал, и выигрывал, и знает как оно...