Ответ на комментарий Sergehans #

Исходное сообщение Sergehans Diman68, еще раз повторю в проф спорт.

т.е. до этого, до вашего сообщения, основа профессионального спорта состояла из мягкотелых, инфантильных бесхарактерных людей, у которых плохо получалось выгрызать глотку соревноваться. а сейчас, вы предлагаете ужесточить отбор и набирать только из тех, " кто готов за победу глотку грызть, землю рыть и проч." всё верно?

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty душевное вью, ес... .

Получилось как-то очень символично все: сидим в кафе, в отдельном крайнем отсеке, чтобы не мешали.Музыка, как обычно, все к черту перебивает и я заранее понимаю, что ничего на мой диктофон не запишется. И тут во всем ресторане гаснет свет. Весь. Вообще. Так в темноте кромешной и беседовали )

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 думаю, что от человека всё зависит. "спортивная закалка".. штамп какой-то.

Ну почему штамп обязательно? Умение бороться до конца, добиваться своей цели, ставить новую цель, умение концентрироваться на достижении поставленной цели, умение ставить приоритеты и жертвовать второстепенным на данный момент, умение определять - что есть главное для тебя в жизни на данный момент....Умение переносить неудачи и поражения, умение начинать всё сначала...

Dmitry_Kirsanov, что значит "держать удар"? когда-то известный футболист или гимнаст или пловец или троеборец, который сейчас - спился. он выдержал удар? не сломался? начал всё с нуля и всё получилось?

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Dmitry_Kirsanov, что значит "держать удар"? когда-то известный футболист или гимнаст или пловец или троеборец, который сейчас - спился. он выдержал удар? не сломался? начал всё с нуля и всё получилось?

Илья, это очень сложная тема на самом деле. Добиться в спорте максимального результата получается у совсем небольшого (в процентном соотношении с теми, кто занимается и выступает) количества людей. Добиться чего-то весомого после спорта - получается у единиц из этих крошечных процентов. И это не потому, что все спортсмены-чемпионы-кто-добился такие необыкновенные. 90 процентов - это удачно сложившиеся обстоятельства и помощь окружающих тебя людей.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Умение бороться до конца, добиваться своей цели, ставить новую цель, умение концентрироваться на достижении поставленной цели, умение ставить приоритеты и жертвовать второстепенным на данный момент, умение определять - что есть главное для тебя в жизни на данный момент....Умение переносить неудачи и поражения, умение начинать всё сначала...

при чём тут "спортивная закалка"? в жизни мало ситуаций, при которых вырабатываются подобные навыки?

Hitman007, ну нравится людям думать, что они вот такие совершенно особенные. Ну и зачем Вы им мешаете? Пусть думают, Вам от этого плохо, штоле?

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Dmitry_Kirsanov, что значит "держать удар"? когда-то известный футболист или гимнаст или пловец или троеборец, который сейчас - спился. он выдержал удар? не сломался? начал всё с нуля и всё получилось?

Илья, это в профессиональном спорте рядовая история...Сколько их спилось, потому что не смогли себя найти в жизни после спорта...Среди моих знакомых из мира спорта таких тоже хватает...Я это всё сначала даже как то абстрактно воспринимал - как рассказы о "бывших великих спортсменов", которые у меня с реальной жизнью никак не ассоциировались.....Пока однажды в вокзальном бомже, бродящему по залу ожидания в рваных лохмотьях босиком не узнал Чемпиона СССР по биатлону, который был моим ровесником и которого я когда-то каждый день на базе на тренировках видел....А про менее великих и известных никто и не знает, а у них подобный исход намного чаще случается....

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение teyty душевное вью, ес... .

Получилось как-то очень символично все: сидим в кафе, в отдельном крайнем отсеке, чтобы не мешали.Музыка, как обычно, все к черту перебивает и я заранее понимаю, что ничего на мой диктофон не запишется. И тут во всем ресторане гаснет свет. Весь. Вообще. Так в темноте кромешной и беседовали )

мечта...

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 при чём тут "спортивная закалка"? в жизни мало ситуаций, при которых вырабатываются подобные навыки?

В этом вся и разница....В жизни это в определённых ситуациях - а в спорте это и есть жизнь....

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Hitman007 Dmitry_Kirsanov, что значит "держать удар"? когда-то известный футболист или гимнаст или пловец или троеборец, который сейчас - спился. он выдержал удар? не сломался? начал всё с нуля и всё получилось?

Илья, это очень сложная тема на самом деле. Добиться в спорте максимального результата получается у совсем небольшого (в процентном соотношении с теми, кто занимается и выступает) количества людей. Добиться чего-то весомого после спорта - получается у единиц из этих крошечных процентов. И это не потому, что все спортсмены-чемпионы-кто-добился такие необыкновенные. 90 процентов - это удачно сложившиеся обстоятельства и помощь окружающих тебя людей.

я к тому, что в первую очередь необходимо отталкиваться от личности человека, а не от того, каким нагрузкам его подвергли. к примеру, вы никогда не можете сделать нормальный клинок из простой стали(ст2 или ей подобной) - "репы". даже если кусок этой стали пройдёт все цпроцессы, необходимые для создания клинка, как то, к примеру ковка, отжиг закалка, нормализация и механическая обработка. а вот из стали х12мф вы сможете что-то сотворить, при должном умении. люди - что ваши куски стали, если утрировать. понятно, что жизнь и генетика гораздо сложнее плавки и условий работы клинка.

Спасибо огромное за интервью. Вы большой молодец, что пишите об этом.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 я к тому, что в первую очередь необходимо отталкиваться от личности человека, а не от того, каким нагрузкам его подвергли.

Совершенно согласен. Среди больших спортсменов людей, обладающих этими замечательными качетсвами, больше, чем среди прочих, но не потому, что "спорт закаляет", а потому, что именно такие люди побеждают. Но побеждают они отнюдь не только в спорте. Спорт - модель жизни (с). Не более...

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 .Пока однажды в вокзальном бомже, бродящему по залу ожидания в рваных лохмотьях босиком не узнал Чемпиона СССР по биатлону, который был моим ровесником и которого я когда-то каждый день на базе на тренировках видел...

и? нигде ты там не видел, "спортивной закалки" не валялось рядом с ним?

Hitman007, я же написал, в жизни спортивной есть умения и навыки, которые Ваш ровесник не связанный никак со спортом получить не может. Даже если в спорте Вы и не добились высот запредельных, то уж этот опыт получили точно. Скажем так Вы и Ваш ровесник немного разные...

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 т.е. до этого, до вашего сообщения, основа профессионального спорта состояла из мягкотелых, инфантильных бесхарактерных людей, у которых плохо получалось выгрызать глотку соревноваться. а сейчас, вы предлагаете ужесточить отбор и набирать только из тех, " кто готов за победу глотку грызть, землю рыть и проч." всё верно?

Конечно же нет. Но сейчас изменилась суть спорта (как мне кажется). Теперь она не борьбе с собой (прежде всего), с соперником, а в победе любой ценой. Я понимаю, что жизнь, вернее современное общество, ставит именно такие цели и вот поэтому считаю необходимым отделить профессиональный спорт от любительского. Проф спорт - игра ради победы. Любительский - игра ради игры, ради здоровья. Ну а ужесточение отбора, на мой взгляд, произойдет само собой, поскольку увеличится "пропускной балл", те требования к кандидату. И не будет в проф футболе (к примеру) лениво передвигающихся по полю футболеров. Ах да, необходимое дополнение - это в основном касается игровых видов спорта, все-таки в циклических с собой бороться приходится волей-неволей.

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Hitman007, я же написал, в жизни спортивной есть умения и навыки, которые Ваш ровесник не связанный никак со спортом получить не может. Даже если в спорте Вы и не добились высот запредельных, то уж этот опыт получили точно. Скажем так Вы и Ваш ровесник немного разные...

"получить не может" ? думаю, это не так. жизнь может быть гораздо суровей условий, в которых существуют спортсмены.

vellena, вью (или лучше беседа, мне так больше показалось) отличное. Спасибо.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 "получить не может" ? думаю, это не так. жизнь может быть гораздо суровей условий, в которых существуют спортсмены.

Вот это точно. Взять пример из жизни замечательного футболиста В. Воронина. Уверен, что не попади он в ту страшную аварию - нашел бы себя в "обычной" жизни. А так...

"Сегодня мне было обещано, что наша плавательная наука такая супер-пупер уже научная, что вот еще чуть - и медали посыпятся гроздьями. " С чего это? :0) На дворе - 2010 год. 20 лет исполняется тем, кто родился в 1990-м. И дальше несколько лет пойдёт "не советское" поколение. Чем там в первой половине детей кормили, кто помнит? И что от этого поколения можно ждать? Медалей не будет еще лет 10. :0(

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ... И тут во всем ресторане гаснет свет. Весь. Вообще. Так в темноте кромешной и беседовали )

Так вот откуда это ощущение полной безнадеги! Эх, ЕС, нет бы куда в другое помещение перейти (: И такой материал Вы хотели в стол на полку скрыть от народа? Уже страницы с третьей коменты перешли к смыслу жизни прям как в футбольных темах...

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 и? нигде ты там не видел, "спортивной закалки" не валялось рядом с ним?

Илья, ЕС всё уже объяснила насчёт этого. Я просто так ясно мысли выразить не сумел.

Елена Сергеевна, спасибо за интервью, понравилось.

Исходное сообщение teyty это факт... и даже награжден государственными наградами сша... а еще великий ал много лет был посредником в переговорах с профсоюзами, причем выступал на стороне корпораций, большей частью связанных с государственными военными заказами...

Интересно, не знал. Что можно по этой теме почитать?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Жесткие практики добиваются "результатов". Но именно идеалисты улучшают этот мир. И абсолютно не нужно этого стыдиться.

Какие именно идеалисты? Которые действуют или которые штаны на диване протирают с мечтами о светлом будущем? :) Ну и плюс для реализации даже самых замечательных идей в любом случае нужны эти самые жесткие прагматики. Как автомобиль не поедет без водителя, так и водитель не поедет без автомобиля.

Hitman007, Вы где живете???

Dmitry_Kirsanov, жил в Екатеринбурге. до недавнего времени.)))

Ответ на комментарий Sergehans #

Исходное сообщение Sergehans Но сейчас изменилась суть спорта (как мне кажется). Теперь она не борьбе с собой (прежде всего), с соперником, а в победе любой ценой. Я понимаю, что жизнь, вернее современное общество, ставит именно такие цели и вот поэтому считаю необходимым отделить профессиональный спорт от любительского. Проф спорт - игра ради победы. Любительский - игра ради игры, ради здоровья.

Да не изменилась суть спорта, почитайте про древние олимпиады, греческие. Все ради победы было всегда, и запрещенное натирание маслом борцов, и переманивание атлетов из команды в команду (городов), и допенк, видимо. Изменилась внешняя среда за последние лет 50 - масштаб коммерциализации спорта, вот и всё. А люб. спорт это физ-ра просто, спортом называть - только запутывать дело, как горноалтайский пединститут университетом обзывать

Hitman007, понятно. У меня дочка занималась длительное время спортом. Спорт это мое мнение дал ей главное - уметь принимать решения и отвечать за результат. А когда начинают говорить вот этот спился, этот бомжует, этот опустился.... и т.д.. Все это случается и с обыкновенными людьми, совершенно далекими от спорта. Это есть особенности характера. Связь того как человек живет и занятие спортом условна.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Жесткие практики добиваются "результатов". Но именно идеалисты улучшают этот мир. И абсолютно не нужно этого стыдиться.

Эх! Какая красивая - цитата? Кого именно, не помните? Как приятно было бы так думать, но ведь это и есть идеализм чистейший. Теорема-то простая. Кто при прочих равных достигнет поставленной цели? Ясно - тот кто использует оптимальные для этого средства, не отбраковывая по каким-то отвлеченным этическим и проч. соображениям некоторые из этих средств. Чего же удивляться, что Аль Капоне сделал полезное для американского народа, он же и был деятель или даже точнее сказать, делатель, а не идеалист какой-то. А что, в нашей истории таких мало, чего так снестительно чуждые примеры приводить? Борьба, к примеру (не, не классовая, классическая, или греко-римская, да и вольная сойдет). Какие люди ее у нас поддерживали вроде бы, если верить неким публикациям в СМИ? И стыдиться ли этому? Пардон, тоже на дискуссии по смыслу жизни потянуло, больше не буду.

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Hitman007, понятно. У меня дочка занималась длительное время спортом. Спорт это мое мнение дал ей главное - уметь принимать решения и отвечать за результат.

Хм... как то среди моих знакомых спортсменов как раз эти качества встречаются редко. Они больше привыкли, что решения за них принимает тренер да и за результат отвечает он же... А вот тренеров без этих качеств представить не могу. Один знакомый тренер по гребле рассказывал, что научится принимать решения было для него самым сложным когда он из спортсменов переходил на тренерскую работу.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц ... Мое мнение, допинг надо разрешить с определенного возраста. Каждый взрослый человек волен сам выбирать как ему портить или улучшать свое здоровье. На сам допинг плевать вообще...

Моё мнение такое же, я даже как-то писал в прошлых темах об этом, и еще наверняка так думающие есть, но ведь это и есть идеализм. Да и как быть с детьми - если для взрослых допинг легализовать? Не нравится нам с Вами это болото, но изменить его в указанном направлении нереально (ИМХО, конечно) Извините за ярлык идеалиста, тут это красной нитью, так что для красного словца... да и не обидно это, сам такой карасьволк-идеалист :)