ksan_prolivin Я посмотрел ресурсы по обсуждению этой темы: тема умело забалтывается. Думаю, и у нас в блоге заболтают.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение d_102 Поймите, никто не защищал А и Ю. Под видом их защиты, защитили систему.

На мой взгляд, вы допускаете неточность, причем, весьма принципиальную. Согласен с тем, что защищается система. Но произнося это нужно сразу говорить о том, какая это система. А заточена вся эта система под себя. Скромный вопрос: почему ни Нойнер. ни Пихлер, ни кто-то из немецких или любых других западных конькобежцев не выступил с серьезными обвинениями против Пехштайн, когда выяснилось, что она манипулирует с кровью? Где святой гнев, партийные собрания и осуждение мировой общественности?

Да, потому что дело Пехштайн не такое однозначное. У неё, напомню, ничего не нашли. А осуждать по формальным признакам... спортсмены ведь на себя всё примеряют. Вот сейчас Викмаер в дисквале, её тоже не осуждают.

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25 Да, потому что дело Пехштайн не такое однозначное. У неё, напомню, ничего не нашли. А осуждать по формальным признакам... спортсмены ведь на себя всё примеряют. Вот сейчас Викмаер в дисквале, её тоже не осуждают.

Пойдемте от обратного - кого осуждают, кроме наших? Желательно конкретно - то есть, с примерами вида "Иванов говорит о Петрове, которого дисквалифицировали за нарушение антидопинговых правил". Вот пример из жизни: Кайса Варис, которую поймали и дисквалифицировали два раза. Потом оправдали. Долгий процесс. Покажите мне хоть один комментарий от тех же немцев. Ситуация там куда более однозначная, чем у Пехштайн, это все понимают.

Если система поможет А и Ю устроиться в жизни, то это будет нормальный итог данного дела.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Илларион25 Да, потому что дело Пехштайн не такое однозначное. У неё, напомню, ничего не нашли. А осуждать по формальным признакам... спортсмены ведь на себя всё примеряют. Вот сейчас Викмаер в дисквале, её тоже не осуждают.

Пойдемте от обратного - кого осуждают, кроме наших? Желательно конкретно - то есть, с примерами вида "Иванов говорит о Петрове, которого дисквалифицировали за нарушение антидопинговых правил"

Это к Ларсену, он может вам конкретно рассказать. А в тех видах, за которыми я слежу ( футбол, теннис, биатлон) таких случаев немного. На Агасси сейчас многие набросились.

Wilhelmina То, что осуждают наших, доказывает нашу глупость и их ум.

Дело биатлонистов самое неприятное российское дело о допинге, которое затмило даже дело 7.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение odetta7

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение odetta7 Коллеги, любимые! Пожалуйста, перескажите содержание ролика с Кущенко. Нет возможности самой посмотреть. Моя благодарность будет почти ничем не ограничена.

тебя какой-то конкретный вопрос интересует?

Алекс, нет, никакого конкретного вопроса. Просто в целом интересно было узнать.

в целом - его спросили, как ему переход от баскета в биатлон. Он сказал, что существуют общие принципы выстраивания структур. В специфику - вникает. Дальше в основном говорил о выстраивании новой структуры, взамен наследственной советской, исчерпавшей себя. Сказал что работал в профклубах, Перми и ЦСКА, в федерации баскета, но с переходом в биатлон дело - совсем другой величины и возможности, более обширная, так сказать, тема, что ли, приложения сил, другие совершенно масштабы. Да, сказал, что курировал в федерации баскета последнее время детский и студенческий баскет (то есть, глянув на то, что там сейчас, можно представить, получается, что будет в биатлоне, я так понял). Говорил о коренном переустройстве основ пирамиды биатлона, типа. Что нужны повороты лицом к отечественным производителям. Родные винтовки, патроны, мази, парафины. Все это было но утеряно. И теперь адо возвращать. Так как империалисты конечно лучшим снабжают в первую очередь своих, и зависеть от них негоже и невместно. И вообще, немыслимо - олимпиада дома, и без СВОЕЙ винтовки. как так можно. Так нельзя, конечно. Ну в общем и всё. про допинг практически ничего, по поддержке спортсменов пробежался. В основном - говорил про новые инфраструктуры и отечественный материал для сборных и ДЮСШ. Вроде так.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 ksan_prolivin Я посмотрел ресурсы по обсуждению этой темы: тема умело забалтывается. Думаю, и у нас в блоге заболтают.

Я уже тоже говорил по этому поводу. К сожалению, большинство людей в нашем мире занимают соглашательскую позицию, подыгрывают тем, кто в данный момент сильнее... Это удобно, легко, и, обычно, выигрышно. А мы не приучены работать в системе. Известно это хорошо еще со времен монголо-татарского нашествия. Нигде на Западе не встречался с аналогом нашего "клюнул в ж... жареный петух". И если там отклонение от нормы в 5-10 градусов воспринимается как чп, то у нас и разворот на 180 градусов для многих - норма. Сейчас Оля сказала, что на сайте СБР поубирали страницы Ярошенко, Ахатовой и Юрьевой... До какой же степени нужно получать удовольствие от самообмазывания дегтем... Мерзость...

Пересматривал фильм "Профессионал" с Бельмондо. Бельмондо идет к вертолету - и решается вопрос стрелять или не стрелять. Подумалось, решается вопрос забанить или нет.

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25 Это к Ларсену, он может вам конкретно рассказать. А в тех видах, за которыми я слежу ( футбол, теннис, биатлон) таких случаев немного. На Агасси сейчас многие набросились.

Ну это же Вы мне говорите о том, что Пехштайн не осуждают, потому что дело неоднозначное, а не Ларсен. Не говоря уже о том, что я не знаю, кто такой Ларсен и почему его слова должны быть для меня аргументом.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Илларион25 Это к Ларсену, он может вам конкретно рассказать. А в тех видах, за которыми я слежу ( футбол, теннис, биатлон) таких случаев немного. На Агасси сейчас многие набросились.

Ну это же Вы мне говорите о том, что Пехштайн не осуждают, потому что дело неоднозначное, а не Ларсен. Не говоря уже о том, что я не знаю, кто такой Ларсен и почему его слова должны быть для меня аргументом.

а мои слова значит будут аргументом? Тогда повторюсь, почитайте, что сейчас многие теннисисты говорят об Агасси

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Сейчас Оля сказала, что на сайте СБР поубирали страницы Ярошенко, Ахатовой и Юрьевой... До какой же степени нужно получать удовольствие от самообмазывания дегтем... Мерзость...

Это так. В списке на сайте СБР фамилий Ахатова, Юрьева и Ярошенко уже нет. На сайте IBU, к слову, все как было.... Мерзко-то как...

Исходное сообщение Илларион25 а мои слова значит будут аргументом? Тогда повторюсь, почитайте, что сейчас многие теннисисты говорят об Агасси

С Вами я разговариваю в данном случае. Вашим мнением интересуюсь, не чьим-нибудь.

ksan_prolivin Не хочется обострять всю эту мерзость перед ОИ, будет ещё хуже. Мне хочется, чтобы наши хорошо выступили на ОИ.

И, пардон, с Агасси тоже совсем иная ситуация. Агасси сознался в том, что сознательно обманул ATP, когда его поймали. Его поймали, он рассказал что-то, что по идее, по ВАК, как выражается d_102, оправданием служить не может, но его оправдали. И потом он, дурак, сознался, что сознательно всех обманул. Тут, может, и я бы возмутилась.

Всем пока. Появлюсь в блоге в понедельник, тогда и подключусь к обсуждению.

Я пошел обдумывать мотивацию поступков Прохорова. Для меня самая непонятная тема.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina И, пардон, с Агасси тоже совсем иная ситуация. Агасси сознался в том, что сознательно обманул ATP, когда его поймали. Его поймали, он рассказал что-то, что по идее, по ВАК, как выражается d_102, оправданием служить не может, но его оправдали. И потом он, дурак, сознался, что сознательно всех обманул. Тут, может, и я бы возмутилась.

Хорошо, а наши биатлонистки обманывали соперниц бессознательно?

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Это так. В списке на сайте СБР фамилий Ахатова, Юрьева и Ярошенко уже нет. На сайте IBU, к слову, все как было.... Мерзко-то как...

Оль, а кто это сделал и зачем? А с Ольгой Пылевой тоже так же было? Можно же было наверное сделать какую-то пометку в профайле и оставить?

Вот ведь, и день-то какой выбрали для оглашения. Специально что-ли?

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25

Исходное сообщение Wilhelmina И, пардон, с Агасси тоже совсем иная ситуация. Агасси сознался в том, что сознательно обманул ATP, когда его поймали. Его поймали, он рассказал что-то, что по идее, по ВАК, как выражается d_102, оправданием служить не может, но его оправдали. И потом он, дурак, сознался, что сознательно всех обманул. Тут, может, и я бы возмутилась.

Хорошо, а наши биатлонистки обманывали соперниц бессознательно?

Не знаю, поймете ли вы... Никакой суд не доказал преступлений Ахатовой и Юрьевой. Понимаете, у них нашли (возможно) в организмах повышенное содержание ЭПО. И все. Они заявили, что никакого ЭПО не принимали. И никто не доказал обратного, что они принимали. Другими словами, никем не доказано, что личности (Ахатова и Юрьева) умышленно принимали допинг и тем самым, как вы пишете, обманывали друзей-соперников. Это - по небольшой частности той проблемы, которая сейчас орет благим матом о том, что у нас совершенно не соответствующее нам место в мировой системе современного спорта высших достижений (читайте - в очень прибыльном бизнесе).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение odetta7 Вот ведь, и день-то какой выбрали для оглашения. Специально что-ли?

У Альбины день рождения...

[382x300]
Расчитать стоимость своего трупа »»

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Илларион25 Хорошо, а наши биатлонистки обманывали соперниц бессознательно?

Я повторюсь, хотя Вам уже достаточно ясно выразили и мою точку зрения. Их признали виновными в употреблении допинга. Что (с точки зрения ВАК) означает нарушение антидопинговых правил. Но никто не доказал, что они применяли запрещенное вещество, которое у них нашли, сознательно и для улучшения спортивного результата. Поэтому - да, я считаю, что если даже у них нашли то, что говорят, они могли не знать, что им это колют. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что спортсмен никак не может проверить, что именно за препарат вводит ему врач. И не только спортсмен. Так что они вполне могли не знать, что за инъекции это были. И они вполне могут быть искренни в своем отрицании употребления допинга (в значении сознательного применения запрещенных препаратов для повышения спортивного результата). А если не доказано, что они сделали это сознательно, значит, по умолчанию я считаю, что они сделали это несознательно. Если вообще сделали...

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение Wilhelmina Это так. В списке на сайте СБР фамилий Ахатова, Юрьева и Ярошенко уже нет. На сайте IBU, к слову, все как было.... Мерзко-то как...

Оль, а кто это сделал и зачем? А с Ольгой Пылевой тоже так же было? Можно же было наверное сделать какую-то пометку в профайле и оставить?

Это сделал СБР. С Ольгой Пылевой так не было, потому что в тот момент ни у кого из СБР не было прямого доступа на сайт - им это было не очень интересно и совсем не нужно. Сайтом полностью занималась команда, обеспечивавшая жизнедеятельность сайта. Сейчас это не так. Как минимум один человек оттуда этот доступ имеет. Может быть больше, я давно не вникала.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Не знаю, поймете ли вы... Никакой суд не доказал преступлений Ахатовой и Юрьевой. Понимаете, у них нашли (возможно) в организмах повышенное содержание ЭПО. И все. Они заявили, что никакого ЭПО не принимали. И никто не доказал обратного, что они принимали. Другими словами, никем не доказано, что личности (Ахатова и Юрьева) умышленно принимали допинг и тем самым, как вы пишете, обманывали друзей-соперников.

не принимали ЭПО, ладно. Ничего об этом не знали, и тут поверю. ЭПО найден в организме у троих спортсменов Так, значит, прав Пихлер, говоря о системном применении ЭПО в российской сборной?

Ответ на комментарий Илларион25 # А Вы сами то как думаете? to Оля: А я как-то и не подозревала, что СБР теперь модерирует сайт..У... Все же нелогично. Если убирать - надо было убирать после вынесения вердикта панели ИБУ, а не сейчас, тем более в суд обращались 2-е. Хотя боже мой - какая нафиг логика вообще в этом мире?

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25 не принимали ЭПО, ладно. Ничего об этом не знали, и тут поверю. ЭПО найден в организме у троих спортсменов Так, значит, прав Пихлер, говоря о системном применении ЭПО в российской сборной?

ЭПО, если рассуждать на основании той информации, которую нам дают СМИ, найден в организме не у трёх, а у девяти спортсменов - если считать только биатлон и лыжные гонки только в этом году. Это значит, либо, что прав Пихлер и т.п. - спортсменам колют ЭПО на весьма системной основе и речь идет не о сборной России по биатлону и сборной России по лыжным гонкам, а сборной России вообще. И уж явно не Ахатова и Юрьева тут виноваты и даже не Тихонов с Логиновым. Либо еще вариант, что есть какой-то очень известный и авторитетный для всех человек (какие-то очень авторитетные люди), который(ые) приходит(ят) к спортсменам и говорит(ят): О, ребята, у нас тут такой препарат появился - абсолютно не запрещенный, суперновый, скажем, кардиопротектор, который еще сто лет никто не сможет обнаружить. И Ему(им) верят.

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25 [QUOTE]Исходное сообщение ksan_prolivin не принимали ЭПО, ладно. Ничего об этом не знали, и тут поверю. ЭПО найден в организме у троих спортсменов Так, значит, прав Пихлер, говоря о системном применении ЭПО в российской сборной?

Тоже не факт. Не нужно быть юристом, чтобы понимать, пока не найдено орудие преступления (скажем, шприц с остатками инъекции) и не выявлена доподлинно со свидетельскими показаниями схема совершения преступления, совершение преступления не доказано. Косвенные доказательства ни одним нормальным судом не принимаются, как решающие. А чтобы говорить о пихлеросистеме, нужно иметь и еще чертову прорву других подтвержденных доказательств. Вот почему я не раз говорил, что само по себе допингоправосудие от сталинских (ежовских) троек отличается в худшую сторону.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 to Оля: А я как-то и не подозревала, что СБР теперь модерирует сайт..У... Все же нелогично. Если убирать - надо было убирать после вынесения вердикта панели ИБУ, а не сейчас, тем более в суд обращались 2-е. Хотя боже мой - какая нафиг логика вообще в этом мире?

Не модерирует. Просто пришли люди, которые придают сайту гораздо большее значение, которое придавалось раньше. Они воспринимают сайт тем, чем он есть на самом деле - одним из инструментов своей деятельности. И естественно, что они хотят иметь возможность что-то с ним реально делать - например оперативно подавать какую-то информацию. Это вполне логично и это их право и это здорово, что это неравнодушные люди. Но вот то, что они с такой идиотской поспешностью убрали имена из списка.... Это характеризует. Может быть не людей, но их растерянность в ситуации, наверное... Как минимум.

Из современного Толкового словаря спортивных терминов: Растерянность - трусость, боязнь потери кресла, чиновничья "принципиальность", лизоблюдство