Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev ...У американцев действительно нельзя отнять реально присутствующий спортивный дух. Присутствующий у всех. Иногда он творит чудеса и случается чудо на льду...

раз в сто лет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev ... не надо сравнивать "их" и "наших" (тем паче - "китайских") спортсменов. Они совершенно разные, они в обществе-то совсем разные функции выполняют. Вспомните, сколько американских атлетов правительственные награды имеют? Сколько в тамошней Думе заседают? Сравнения - штука тонкая...

согласен полностью.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Уход Слуцкого, некоторых "стариков"-игроков, а вслед за ними и Белоуса - был прерогативой Прохорова. По разным причинам каждый, но решеие о уходе принимал, как и инициировал, не Блохин.

Блохин, разумеется, ни Слуцкого не выгонял, ни игроков. Я ообще-то говорил, помнится, не о хозяевах и деньгах, а о человеческом факторе. если угодно, о методологии строительства команды. Разумеется, мне сча могут напомнить, что Божович сперва подхватил уже простроенную команду от Рахимова, потом (как тут считают) - наигранную команду у Блохина (которая вот-вот должна была начать побеждать, да так и не начала)... Но мои наблюдения и за макаром и за кепками подсказывают, что Божович, в отличие от предыдущих тренеров своих команд, исходит, в первую очередь, не из неких целей и задач (как у нас обычно бывает), а сугубо из индивидуальностей того материала, который у него имеется. И потому у него получается. То есть, играет не по принципу "ребята, давайте сча всем наколотим, скока сможем", а по принципу "у Феди лучше получается колотить, а у Вовы снаряды подносить - пускай каждый занимается своим делом". Это, ИМХО, в любом виде спорта - лучшая метода. То, что называется, индивидуальный подход.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение щас_спою ...И как тогда понимать заявление капитана Шахтера Срны об отказе команды от призовых Ахметова за кубок УЕФА, правда, тогда еще пока не выигранный?...

а никак. Потому что ни от чего Срна и команда не отказывались."Поверьте мне на слово: игроки "Шахтёра" сейчас не только о премиальных не думают, но готовы от зарплаты отказаться, если это поможет выиграть у ЦСКА..." (прокомментировав вопрос о словах Ахметова о том, что без премиальных игроки бегают быстрее).

Я не могу утверждать, конечно, но, мне каэццо, в матче с Вильяреалом зенитчики уродовались всей командой (а некоторые и в прямом смысле) тоже не за премиальные. Я помню, что тогдашний проигранный матч для большинства питерцев стал чем-то вроде духоподъемника... Сколько там свисток постарался, и еще какие были привходящие обстоятельства, - второй вопрос. Но то, что наши могут ТАК биться, тогда и решило для команды будущее КУЕФА. А вовсе не даже не матч с Баварией. ИМХО.

Доброе утро!

атас_чумовой, совершенно никакой информацией о Божовиче не обладаю. Хотя чисто внешне, похоже, что все есть практически так, как вы пишете. Однако принимать эту методу за абсолютную гарантию спортивного успеха в командных видах я бы не стал. В качестве аргумента - все команды Карполя. Там все было построено на безусловном (читай - бездумном) выполнении воли тренера.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Уточню, ранее несколько неточно написал.Капитан команды хорват Дарио Срна за пару дней до ответного матча с ЦСКА заявил в местной прессе, что все футболисты "Шахтера" "настолько прониклись идеей наконец-то добиться успеха в Европе, что готовы осуществить ее практически бесплатно, отказавшись от премиальных за проход в следующий круг". По словам Ахметова, когда он это прочитал, у него комок к горлу подступил:"Нет,премиальные, зарплата - это святое, и мы будем их платить вне зависимости от нынешней экономической ситуации.Но когда люди так говорят - это значит, что имидж клуба для них куда важнее собственного благополучия". Думаю, насчет имиджа клуба и собственного благополучия футболистов, Ахметов несколько загнул, но ведь все удачно сложилось - и возможности хозяина и желание футболистов сработало в унисон и одно от другого не зависело никак.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Уточню, ранее несколько неточно написал.Капитан команды хорват Дарио Срна за пару дней до ответного матча с ЦСКА заявил в местной прессе, что все футболисты "Шахтера" "настолько прониклись идеей наконец-то добиться успеха в Европе, что готовы осуществить ее практически бесплатно, отказавшись от премиальных за проход в следующий круг". По словам Ахметова, когда он это прочитал, у него комок к горлу подступил:"Нет,премиальные, зарплата - это святое, и мы будем их платить вне зависимости от нынешней экономической ситуации.Но когда люди так говорят - это значит, что имидж клуба для них куда важнее собственного благополучия". Думаю, насчет имиджа клуба и собственного благополучия футболистов, Ахметов несколько загнул, но ведь все удачно сложилось - и возможности хозяина и желание футболистов сработало в унисон и одно от другого не зависело никак.

Но ведь вполне могло и не получиться. И в этом случае мы бы делали противоположный вывод о том, что энтузиазму альтруизма не место в современном спорте (читай - жизни)? Как по мне, это то, что назувается двойные стандарты.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение щас_спою А разве не эти же игроки заиграли у Блохина к концу сезона?

Я не знаю... Мне чёта начинает казаться, что мы про разные команды говорим. ((( Та, которую смотрел я - весь сезон сыпалась, и с начала, и к концу. А уж как она в начале нынешнего сезона сыпалась - описать невозможно. Хуже были только Химки...

Похоже я смотрел только победные матчи.У меня сложилось впечатление, что команда начала играть во второй половине сезона - хоть через раз, но прорезалась какая-то осмысленность и, главное, появилось у ребят желание играть и побеждать.Где-то у них победу украли, где-то проиграли сами, но боролись.И это уже был "характер Блохина" , а не "безволие Слуцкого".(мое глубокое ИМХО, конечно).

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Похоже я смотрел только победные матчи.У меня сложилось впечатление, что команда начала играть во второй половине сезона - хоть через раз, но прорезалась какая-то осмысленность и, главное, появилось у ребят желание играть и побеждать.Где-то у них победу украли, где-то проиграли сами, но боролись.И это уже был "характер Блохина" , а не "безволие Слуцкого".(мое глубокое ИМХО, конечно).

А не кажется ли вам, что называть вздорноватого Блохина харАктерным, а интеллигентного Слуцкого безвольным несколько упрощенно?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin атас_чумовой, совершенно никакой информацией о Божовиче не обладаю. Хотя чисто внешне, похоже, что все есть практически так, как вы пишете. Однако принимать эту методу за абсолютную гарантию спортивного успеха в командных видах я бы не стал. В качестве аргумента - все команды Карполя. Там все было построено на безусловном (читай - бездумном) выполнении воли тренера.

И в один прекрасный день (когда игроки вырастают и начинают ощущать себя не винтиками, а самостоятельными единицами) все команды Карполя начинают сыпаться. Так было с женской сборной, так стало с Локо-Белогорье. Карполь хорош для молодых и голодных. Для вкусивших серьезных побед - Карполь плох. Он им не разрешает думать, а серьезному игроку думать уже хочется. Иначе вкус к игре пропадает.

Ответ на комментарий ksan_prolivin # Но ведь вполне могло и не получиться. И в этом случае мы бы делали противоположный вывод о том, что энтузиазму альтруизма не место в современном спорте (читай - жизни)? Как по мне, это то, что назувается двойные стандарты.[/QUOTE] Полноте Вам. У меня никогда бы не появилось другого мнения о ребятах и никаких других выводов бы небыло.В данном случае, хочется верить, футболисты не с $ в глазах по полю бегали. И где Вы увидели двойные стандарты?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение щас_спою Похоже я смотрел только победные матчи.У меня сложилось впечатление, что команда начала играть во второй половине сезона - хоть через раз, но прорезалась какая-то осмысленность и, главное, появилось у ребят желание играть и побеждать.Где-то у них победу украли, где-то проиграли сами, но боролись.И это уже был "характер Блохина" , а не "безволие Слуцкого".(мое глубокое ИМХО, конечно).

А не кажется ли вам, что называть вздорноватого Блохина харАктерным, а интеллигентного Слуцкого безвольным несколько упрощенно?

+1! Мало того, Блохин проявил себя именно не тираническим тренером (оно бы пол-беды), а именно что ВЗДОРНЫМ! Слуцкий (при всех его минусах), как и Божо, - думает. Взять хотя бы его работу с КС: схема "все играем на Коллера" - она ить не от хорошей жизни. Но пока она приносит плоды - играет в эту игру по этой схеме. Перестанет приносить, будет искать другую. Исходя из наличествующего материала. Это нормальный тренерский путь.

Ответ на комментарий ksan_prolivin # А не кажется ли вам, что называть вздорноватого Блохина харАктерным, а интеллигентного Слуцкого безвольным несколько упрощенно?[/QUOTE] Однако вы же называете Блохина вздорноватым - не простовато ли?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Arat_Araev ...У американцев действительно нельзя отнять реально присутствующий спортивный дух. Присутствующий у всех. Иногда он творит чудеса и случается чудо на льду...

раз в сто лет.

А чудеса вообще редки. Нам вот "повезло" увидеть :)

Ответ на комментарий # А не кажется ли вам, что называть вздорноватого Блохина харАктерным, а интеллигентного Слуцкого безвольным несколько упрощенно?[/QUOTE] +1! Мало того, Блохин проявил себя именно не тираническим тренером (оно бы пол-беды), а именно что ВЗДОРНЫМ! Слуцкий (при всех его минусах), как и Божо, - думает. Взять хотя бы его работу с КС: схема "все играем на Коллера" - она ить не от хорошей жизни. Но пока она приносит плоды - играет в эту игру по этой схеме. Перестанет приносить, будет искать другую. Исходя из наличествующего материала. Это нормальный тренерский путь.[/QUOTE] Снимаю шляпу перед обоими - налицо глубочайшее понимание предмета и сути всех произошедших процессов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Я не могу утверждать, конечно, но, мне каэццо, в матче с Вильяреалом зенитчики уродовались всей командой (а некоторые и в прямом смысле) тоже не за премиальные... Но то, что наши могут ТАК биться, тогда и решило для команды будущее КУЕФА. А вовсе не даже не матч с Баварией. ИМХО.

не пошли бы навстречу Аршавину за год до того с кардинальным улучшением его контракта (многолетнего, действующего) - кто знает, увидели бы Аршавина на поле в тех еврокубковых битвах...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение ksan_prolivin атас_чумовой, совершенно никакой информацией о Божовиче не обладаю. Хотя чисто внешне, похоже, что все есть практически так, как вы пишете. Однако принимать эту методу за абсолютную гарантию спортивного успеха в командных видах я бы не стал. В качестве аргумента - все команды Карполя. Там все было построено на безусловном (читай - бездумном) выполнении воли тренера.

И в один прекрасный день (когда игроки вырастают и начинают ощущать себя не винтиками, а самостоятельными единицами) все команды Карполя начинают сыпаться. Так было с женской сборной, так стало с Локо-Белогорье. Карполь хорош для молодых и голодных. Для вкусивших серьезных побед - Карполь плох. Он им не разрешает думать, а серьезному игроку думать уже хочется. Иначе вкус к игре пропадает.

+++

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою ...По словам Ахметова, когда он это прочитал, у него комок к горлу подступил:"Нет,премиальные, зарплата - это святое, и мы будем их платить вне зависимости от нынешней экономической ситуации.Но когда люди так говорят - это значит, что имидж клуба для них куда важнее собственного благополучия".

у меня даже слёзы на глазах, какой там комок в горле... "Какая глыбища, какой матёрый человечище..." (c)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение атас_чумовой Я не могу утверждать, конечно, но, мне каэццо, в матче с Вильяреалом зенитчики уродовались всей командой (а некоторые и в прямом смысле) тоже не за премиальные... Но то, что наши могут ТАК биться, тогда и решило для команды будущее КУЕФА. А вовсе не даже не матч с Баварией. ИМХО.

не пошли бы навстречу Аршавину за год до того с кардинальным улучшением его контракта (многолетнего, действующего) - кто знает, увидели бы Аршавина на поле в тех еврокубковых битвах...

Думаю, повредничал бы, канеш, но перед всем миром валять дурака все одно бы не стал. А Коляну Ломбертсу ваще ничего не повышали, и встретили его не с распростертыми объятиями. А его выход тогда (с жуткой травмой в результате) многое решил. Да и Чори как не вспомнить в чемпионском матче. Он такого отродясь не выделывал, и не знаю, сделает ли когда-нить еще. Игнашевич отдыхает! Так что бабло - баблом, а азарт - азартом. Его со счетов списывать нельзя.

Ответ на комментарий # И в один прекрасный день (когда игроки вырастают и начинают ощущать себя не винтиками, а самостоятельными единицами) все команды Карполя начинают сыпаться. Так было с женской сборной, так стало с Локо-Белогорье. Карполь хорош для молодых и голодных. Для вкусивших серьезных побед - Карполь плох. Он им не разрешает думать, а серьезному игроку думать уже хочется. Иначе вкус к игре пропадает.[/QUOTE] Однако же Сеул выиграла команда Карполя и как выиграла.Уралочка же рассыпалась из-за банального отсутствия денег.Ну а раздумья на волейбольной площадке - это сильно.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # у меня даже слёзы на глазах, какой там комок в горле... "Какая глыбища, какой матёрый человечище..." (c)[/QUOTE] Ерничаешь? ))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Ну а раздумья на волейбольной площадке - это сильно.

Не "раздумья", а самостоятельное мышление.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою у меня даже слёзы на глазах, какой там комок в горле... "Какая глыбища, какой матёрый человечище..." (c)

Ерничаешь? ))[/QUOTE] Бросьте в меня комментом тот, кто без греха...)))

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение щас_спою ...По словам Ахметова, когда он это прочитал, у него комок к горлу подступил:"Нет,премиальные, зарплата - это святое, и мы будем их платить вне зависимости от нынешней экономической ситуации.Но когда люди так говорят - это значит, что имидж клуба для них куда важнее собственного благополучия".

у меня даже слёзы на глазах, какой там комок в горле... "Какая глыбища, какой матёрый человечище..." (c)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение щас_спою Ну а раздумья на волейбольной площадке - это сильно.

Не "раздумья", а самостоятельное мышление.

Разницу укажите..))

Привет

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой ...Разумеется, мне сча могут напомнить, что Божович сперва подхватил уже простроенную команду от Рахимова, потом (как тут считают) - наигранную команду у Блохина (которая вот-вот должна была начать побеждать, да так и не начала)... То есть, играет не по принципу "ребята, давайте сча всем наколотим, скока сможем", а по принципу "у Феди лучше получается колотить, а у Вовы снаряды подносить - пускай каждый занимается своим делом". Это, ИМХО, в любом виде спорта - лучшая метода. То, что называется, индивидуальный подход.

С июля месяца прошлого года с 12го тура, ФК Москва сыграл 18 игр. Вничью: с Сатурном дважды 0-0, Тереком 0-0 и 1-1, Динамо и Крыльями по 1-1. 6 ничьих. Выиграл: у Рубина 1-0, ЦСКА 2-0, Спартака 2-1, Томи 2-1, Химок 2-0, Шинника 2-1, Владивостока 3-0. 7 побед. Проиграл: ЦСКА 1-4, Локо 0-3 и 2-3, Зениту 1-2, Амкару 0-1, Нальчику 1-3. 6 поражений. В этом сезоне: Ничьи: Терек 0-0, Рубин 0-0, Локо 0-0, Крылья 1-1. 4 ничьих. Выиграно: ЦСКА 2-0, Спартак 3-1, Томь 2-1, Амкар 1-0, Ростов 2-0. 5 побед. Проиграно: Динамо 0-1. 1 поражение. Впереди 18 игр. ну, то есть, Блохин просто созывал ватагу и бросал ей мячик... а они сами там на поле делились-разбирались, да и просто тлпой, как на заре футбола, мячик гнали фффпирёёёд... угу... А Божович гениально разглядел в Жевнове вратаря, Набабкине - защитника, в Самедове правого хава, а в Бракамонте - центрального нападающего...

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение щас_спою Ну а раздумья на волейбольной площадке - это сильно.

Не "раздумья", а самостоятельное мышление.

Разницу укажите..))

Легко. Когда Сёма Пол мочит мячик куда ни попадя со всей силы и мячик отлетает от блока на свою площадку - это отсутствие мышления. А когда Тетюхин тот же самый мячик кладет аккурат между диагональным и либеро - это "думанье".

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Ерничаешь? ))

Помилосердствуй! Рыдаю! p.s. отчего-то вдруг, ни с того ни с сего, вспомнилось: "...В тот же вечер он навел справки о Вито Корлеоне и в тот же вечер постучался в дверь квартиры Корлеоне, извинился за поздний визит и взял стакан вина из рук синьоры Корлеоне. Он заверил Вито Корлеоне в том, что все это было ужасным недоразумением, что синьора Коломбо, разумеется, останется в своей квартире и сможет держать собаку. Жалкие гроши, которые он получает от жильцов, не дают им права жаловаться на бедное животное. В конце концов он бросил на стол тридцать долларов и сказал: — Твоя бескорыстная помощь несчастной вдове устыдила меня, и я хочу доказать, что и во мне сохранилась капелька христианского милосердия. Ее квартплата останется прежней. Вито разлил по стаканам вино, приказал принести пироги, крепко пожал руку синьору Роберто и похвалил его доброту души. Синьор Роберто вздохнул и сказал, что знакомство с таким человеком, как Вито Корлеоне, возвращает ему веру в человечество. Наконец, они расстались. Синьор Роберто, счастливый от сознания, что чудом спасся, сел в электричку и поехал к себе домой в Бронкс..."