Ответ на комментарий # И всё-таки, на мой взгляд, самое важное, в том числе для самих спортсменов - именно "допинговый результат". Если он будет плохим - это фактически завершение карьеры (возможно, даже если это окажется кто-то из молодых). Если хорошим - нервотрёпка перед ЧМ, даже пропуск ЧМ и невыигрыш какого-то количества медалей спортсменом и сборной, не будут невосполнимой утратой. Потом можно будет вернуться и продолжить заниматься своим делом, причём даже, может быть, в некотором роде остаться моральными победителями (если правильно отнестись к этому). На нервах сейчас, думаю, не только наши, но и немцы или кто-то ещё там, кто под подозрением (даже если там утечки не допустили, и пресса смолчала). А если люди идут на риск осознанно и понимают, что в любой момент могут быть пойманы, то и к подобным нервам уже должны были привыкнуть, как и их родные-близкие. Что же касается давления СМИ и т.п., от этого можно, находясь в лагере команды, по максимуму оградиться, при желании. Для меня лично, как для дилетанта, ещё важно понять, действительно ли эта ситуация - результат сознательных экспериментов с запрещёнными средствами, или тут что-то другое люди всё-таки чисты (перед собой, коллегами, болельщиками, спортом, не знаю уж...). Хотя, наверное, в таких видах спорта, где важны каждая секунда-килограмм-сантиметр, первый вариант - норма жизни. И тогда это печально. :(

bettula, то что Вы позиционируете себя как специалиста в вопросах допинга и одновременно делите эти вопросы на "важные" и "не важные" ставит под сомнение Вашу квалификацию как специалиста в этом вопросе. Если не сказать больше.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Для себя я уже уяснил, что Вы являетесь специалистом абсолютно по всем вопросам...

Странный вывод вы себе "уяснили". Я неоднократно говорил, что являюсь специалистом далеко не по всем вопросам.

Ответ на комментарий karlsson27 #

Исходное сообщение karlsson27 Важно. Конечно важно. что утечка произошла опять с нашей стороны. И длинной немецкой(норвежской) руки здесь нет. Просто опять обычная русская расхлябаность либо гонка за сенсациями

Сомневаюсь, что в IBU сидят дураки, которые будут светиться при сливе информации. При желании всё, НАВЕРНОЕ, можно было сделать тонко и эффективно.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение bettula

Точно также они выиграют от того, что остальные члены сборной России получили капитальный стресс накануне чемпионата мира. Это не менее главное. Кончайте делить нарушения на "важные" и "не важные". Это смешно просто.

...утечка с фамилиями в прессу была допущена кем-то из наших. Елена Сергеевна говорит про РУСАДУ...

Не важно кем была допущена утечка. Важно что она была допущена. И факт в том, что эта утечка на руку соперникам сборной России в любом случае. А то, что Вы это считаете не важным - это Ваше личное мнение, не более того.

Ваше мнение: зачем работник РУСАДА(либо другой российской организации)сбросил инфу в прессу?

karlsson27, важно кто слил информацию с точки зрения виновности конкретного человека. А с точки зрения результата для сборной России - это совершенно не важно.

Ответ на комментарий vellena #

Вот, смотрите: вы - безусловный профессионал в том, что касается антидопинговой темы. Я склонна считать себя профессионалом в том, что касается информации. В той ситуации, которую мы имеем, не должен (согласно правилам) президент ИБУ давать никакую информацию до второй пробы - это так или иначе сказано в пресс-релизе ИБУ. Все, что говорится сверх - это осмысленная утечка. И то, что говорит Бессеберг, и то, что говорит Лехотан, и то, что говорят любые должностные лица. Именно утечка, провоцирующая обсуждение (у нас) и прямую травлю в некоторых странах (я вчера просмотрела навскидку то, что пишут, и в каком ключе обсуждают. Да и с детьми поговорила - они в шоке оттого, как подают всю эту историю немецкие и австрийские СМИ). То же самое могу сказать по поводу комментариев Мутко. Понимаю, что он в шоке. Но мозги у руководителя такого ранга должны присутствовать? А ведь это ваше ведомство в данном случае обязано объяснить ему, что давать комментарии такого рода, как он дал, он не обязан, более того, не имеет права по большому счету.

Елена Сергеевна, безусловно, в Ваших словах есть правда. Но! Заметьте, пожалуйста, когда Бессерберг и Лехотан стали комментировать события. Только после того, как соответствующая информация появилась в российской прессе. Вы же сами сказали, что слухи гуляли уже долго. И все это время ИБУ молчал. Но потом вдруг у Митькова появляется бомба, весь интернет (российский и зарубежный) начинает комментировать, угадывать фамилии и обсуждать последствия. Бессерберг и Лехотан в такой ситуации были вынуждены хоть как-то это комментировать, ибо информация УЖЕ просочилась в прессу. Поправьте меня, если я где-то ошибся в рассуждениях.

На основании огромного количества исследований этого препарата у специалистов сложилась неофициальная, но вполне достоверная статистика: случаев, когда проба "Б" не подтверждает результаты пробы "А", много. Примерно 40 процентов от общего числа анализов хоть какой-то шанс

karlsson27, по поводу того, РУСАДА это или какая-то другая огганизация - мы можем пока что только предполагать. Елена Сергеевна тут тоже ссылается только на слова каких-то людей. Все это предстоит выяснить, и пусть этим занимаются компетентные органы. Я гадать не хочу. Но очевидно одно - слил информацию тот, кому это выгодно. В чем именно выгодно и кто именно слил - хорошие вопросы. Но не для нашего обсуждения.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников karlsson27, важно кто слил информацию с точки зрения виновности конкретного человека. А с точки зрения результата для сборной России - это совершенно не важно.

Понял. Согласен на все 100

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Бессерберг и Лехотан в такой ситуации были вынуждены хоть как-то это комментировать, ибо информация УЖЕ просочилась в прессу...

Интересно, кто это их вынудил (независимо от того, где информация появилась первой)? И как именно вынуждали? Руки к батарее приковывали горячей или утюг на живот ставили с требованием комментарии дать? Повторюсь - это совершенно независимо от того, где информация появилась сначала, и совсем не снимая ответственности с наших чиновников, если это они слили информацию. А ведь можно было очень просто ответить: "Без комментариев"

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников bettula, то что Вы позиционируете себя как специалиста в вопросах допинга и одновременно делите эти вопросы на "важные" и "не важные" ставит под сомнение Вашу квалификацию как специалиста в этом вопросе. Если не сказать больше.

Во-первых, Павел, к счастью, у меня есть люди, которым я доверяю немного больше в вопросах оценки моей квалификации. Во-вторых, я себя не позиционирую вообще никак. Просто рассказываю то, что знаю. В-третьих, деление вопросов на "важные" и "не важные" (точнее, relevant и irrelevant) придумано не мной, а многолетней практикой все того же CAS. Если интересуют подробности -спрашивайте.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Бессерберг и Лехотан в такой ситуации были вынуждены хоть как-то это комментировать, ибо информация УЖЕ просочилась в прессу. Поправьте меня, если я где-то ошибся в рассуждениях.

Неправда. Они были вынуждены повесить пресс-релиз (как раз по причине появления информации в российской прессе) - и повесили. Дальнейшее (с моей точки зрения) должно ограничиваться одним ответом: до вскрытия пробы Б никакой иной информации НЕ БУДЕТ. Именно это было бы правильным. А уклончиво заявлять про трех из одного ларца, сопровождая это заявлением, что Россия - отсталая в плане контроля страна и к ней будет повышенное внимание - это как раз из серии намеренного сволочизма, простите за грубое слово. Или намеренного преследования частных интересов (которые тоже есть), что сволочизма не отменяет

если наши спортсмены все-таки будут стартовать и че-нить выиграют, то все это потом аннулируют, да?

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение alex1979nav2002 если наши спортсмены все-таки будут стартовать и че-нить выиграют, то все это потом аннулируют, да?[/QUOTE Они не имеют права стартовать. Они отстранены до вскрытия второй пробы

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 если наши спортсмены все-таки будут стартовать и че-нить выиграют, то все это потом аннулируют, да?

Тут неплохо было бы еще знать - они имеют право стартовать в этих случаях или нет? Или их имеют право "временно отстранить до выяснения"...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 если наши спортсмены все-таки будут стартовать и че-нить выиграют, то все это потом аннулируют, да?

по идее вскроют Б до начала ЧМ, потому их просто не допустят

Ответ на комментарий Павел_Котельников # Их обязаны отстранить

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Исходное сообщение alex1979nav2002 если наши спортсмены все-таки будут стартовать и че-нить выиграют, то все это потом аннулируют, да?[/QUOTE Они не имеют права стартовать. Они отстранены до вскрытия второй пробы

спасибо... это и хорошо и плохо одновременно)))

vellena, а что искали у Моисеевой год назад?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Исходное сообщение alex1979nav2002 если наши спортсмены все-таки будут стартовать и че-нить выиграют, то все это потом аннулируют, да?[/QUOTE Они не имеют права стартовать. Они отстранены до вскрытия второй пробы

знчит надо смотреть как начнет менять состав сбборной, и можно будет уже делать выводы

Елена, а все это может быть результатом борьбы за место в составе или все гораздо выше и старше? сорри за такую гипотезу конечно

Ответ на комментарий alstarling #

Исходное сообщение alstarling значит надо смотреть как начнет менять состав сбборной, и можно будет уже делать выводы

Сейчас это уже ясно... :-(

Ответ на комментарий alstarling #

Исходное сообщение alstarling vellena, а что искали у Моисеевой год назад?

У нее не искали. Там, насколько помню (могу ошибаться - проверять некогда) были глазные капли, в составе которых имелась запрещенная субстанция. Но этот препарат не требует заблаговременного внесения в протокол пробы или что-то вроде этого. Когда выяснили, что имелись показания врача, пришли к заключению, что нарушения со стороны спортсменки не было

Исходное сообщение vellena Вот, собственно, и дождались. Информация о том, что пробы трех биатлонистов-сборников дали позитивную реакцию на эритропоэтин, опубликована. И у меня на самом деле один (на данный момент) вопрос: не пора ли антидопинговым ведомствам задуматься о том, что играть все-таки нужно по правилам? Поймите правильно: я сейчас пишу не с позиции "хорошо-плохо", "виноваты-не виноваты", кто виноват и что делать. А о том, что утечка информации пошла сразу по всем направлениям. И прежде всего -  из Международного союза биатлонистов. При том, что в правилах четко значится, что до вскрытия пробы "Б" никакой информации быть не должно. Почему мне кажется это важным, тоже объясню. Эритропоэтин - хитрая штука. Настолько тонкоустроенная, что проявляется далеко не всегда, даже если человек этот препарат принимал. Поэтому и анализ долгий и сложный. Поэтому могут быть любые варианты. Маловероятно, но они возможны. А тут все четко: преступники.  Получается, Международный союз биатлонистов заинтересован в том, чтобы утечка была? Причем, не просто утечка, а вот так, наотмашь - за считаные дни до чемпионата мира. А вот это уже, как мне кажется, не есть правильно. Даже преступник имеет право на то, чтобы с ним обращались в полном соответствии с законами. Хотя, возможно, я чего-то не понимаю...

А я, если честно, вообще не верю в эту лобуду. Кто может поручиться, что это не очередная фальсификация допинг-проб? Считаю очевидным, что есть определённый круг лиц в международном спорте, кому это явно и/или косвенно выгодно. Кому - это большой вопрос, конечно. Отчётливо ясно, что это вопрос больших денег, которые хочется "пристроить себе", при этом очень желательно в личный карман, учитывая нынешний глобальный экономический кризис. Да и в самой международной федерации биатлонистов, да и во многих других спортивных международных федерациях. Видимо, сказывается коммерциализация мирового спорта, как в общем-то и любой другой деятельности, вольно или невольно становящейся на коммерческий путь развития...

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий alstarling #

Исходное сообщение alstarling

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Исходное сообщение alex1979nav2002 если наши спортсмены все-таки будут стартовать и че-нить выиграют, то все это потом аннулируют, да?[/QUOTE Они не имеют права стартовать. Они отстранены до вскрытия второй пробы

знчит надо смотреть как начнет менять состав сбборной, и можно будет уже делать выводы

вам так интересно - иванова или петрова?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 Елена, а все это может быть результатом борьбы за место в составе или все гораздо выше и старше? сорри за такую гипотезу конечно

Знаете, если идти путем уголовного расследования (так, как рассуждают следователи в сериалах))), там черт ногу сломит. Есть КУЧА людей, которым так или иначе эта история выгодна. В том числе - самых неожиданных

Ответ на комментарий vellena #

Неправда. Они были вынуждены повесить пресс-релиз (как раз по причине появления информации в российской прессе) - и повесили. Дальнейшее (с моей точки зрения) должно ограничиваться одним ответом: до вскрытия пробы Б никакой иной информации НЕ БУДЕТ. Именно это было бы правильным. А уклончиво заявлять про трех из одного ларца, сопровождая это заявлением, что Россия - отсталая в плане контроля страна и к ней будет повышенное внимание - это как раз из серии намеренного сволочизма, простите за грубое слово. Или намеренного преследования частных интересов (которые тоже есть), что сволочизма не отменяет

А если взглянуть на ситуацию по-другому. ИБУ информирует (конфиденциально) СБР и спортсменов о том, что три пробы положительные. И требует от них соблюдения конфиденциальности. Эти требования не выполняются. Информация попадает в российскую прессу. Начинается бесконечный поток обсуждения, комментариев и звонков. Да, возможно Бессербергу не стоило вообще давать интервью. Но что он сказал такого нового по сравнению с тем, что все и так знали из интернета? Отделался общими фразами, по сути.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение alex1979nav2002 Елена, а все это может быть результатом борьбы за место в составе или все гораздо выше и старше? сорри за такую гипотезу конечно

Знаете, если идти путем уголовного расследования (так, как рассуждают следователи в сериалах))), там черт ногу сломит. Есть КУЧА людей, которым так или иначе эта история выгодна. В том числе - самых неожиданных

кУУУча)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение alstarling

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Исходное сообщение alex1979nav2002 если наши спортсмены все-таки будут стартовать и че-нить выиграют, то все это потом аннулируют, да?[/QUOTE Они не имеют права стартовать. Они отстранены до вскрытия второй пробы

знчит надо смотреть как начнет менять состав сбборной, и можно будет уже делать выводы

вам так интересно - иванова или петрова?

с точки зрения спокойствия других - да