Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev Справедливости ради - Мюллег стартовал после Иванова, и до него Иванов точно так же рвал вообще всех, обыгрывая на всех отсечках.

справедливости ради, Мюллег рвал всех в клочья. Сколько у него олимпийского золота было? 2? 3?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение Larsen [QUOTE]Исходное сообщение Илларион25 Ну да. Но ведь и с обычными лекарствами так - "возможны противопоказания". Или анестизия, та же. Поэтому не очень понятно - из-за чего так ополчились на ЭПО?

дык, преимущество дает, для того и применяют. В биатлоне я правда не видел такого, если говорить о троице нашей, а вот в солт-лейк-сити был просто бенефис Мюллега, который убегал от всех на космической скорости в лыжах, тоже самое- Лазутина-Данилова. Мюллег-это просто нокаут для любого лыжника был. Вы просто видимо этого бенефиса не видели.

Вот-вот,особенно,последняя дистанция Олимпиады-полтинник королевский мужской.Если память не изменяет боролись Мюллег,Иванов(эти двое точно)(впоследствии признанный чемпионом)и Мяэ вроде.Так вот Мюллег привозил Иванову(который взял серебро) по 10-15 секунд на ПОСЛЕДНИХ отсечках,когда резкого прибавления скорости быть не может...(дистанция очень длинная).

Справедливости ради - Мюллег стартовал после Иванова, и до него Иванов точно так же рвал вообще всех, обыгрывая на всех отсечках.[/QUOTE] Иванов пойман?Нет.А Йохан сразу же на Олимпиаде был заловлен.Другое дело,что после этой гонки Иванов спёкся,как лыжник,но это уже к допингу не имеет никакого отношения.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Larsen [QUOTE]Исходное сообщение Const_B bettula, Larsen, не расскажете, почему "немецкий шепоток", о котором Бедарев упоминает, замяли все-таки?

не владею инфой совершенно. Очевидно, что если бы там цепанули их так, чтобы можно было придраться, то придрались бы. А раз "замяли", значит совсем все дело было левое.Так думаю. я пропустил как то инфу эту.

Там было подозрение на переливание крови - Нойнер, Хенкель и Вильхельм. Как раз вся сладкая троица была в атасе. Но я не знаю, можно ли железно это доказать? Вообще - доказуемо ли?

Вот. Я об этом. Мне показалось подозрительным слишком скорое завершение "процесса". Даже расследований никаких не проводилось.[/QUOTE] Значит,не потребовалось их проводить.Не сомневайтесь,если бы было,любого бы заловили.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Там было подозрение на переливание крови - Нойнер, Хенкель и Вильхельм. Как раз вся сладкая троица была в атасе. Но я не знаю, можно ли железно это доказать? Вообще - доказуемо ли?

...вот, а за активное сотрудничество с ВАДА, ТА может пойти на компромисс...или нет?

сходство с ГАИ ещё и в том, что главное не безопасность на дорогах, а ловля нарушителей

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение атас_чумовой Но я не знаю, можно ли железно это доказать? Вообще - доказуемо ли?

Да, гемотрансфузию сейчас достаточно легко определяют. Вон, Хэмилтона на Вуэльте и в Афинах именно на этом поймали.

Ну вот, немецких тёлок на этом ка раз и прихватили. Но быренько спустили на тормозах. Вроде, все они сразу резко заболели, что-то пропускали и т.п. Более детально не помню. Думаю, в поисковике на "Нойнер переливание крови" можно будет ситуёвину восстановить.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой Значит,не потребовалось их проводить.Не сомневайтесь, если бы было, любого бы заловили.

А я вот сомневаюсь чёта, и всё тут.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение атас_чумовой Там было подозрение на переливание крови - Нойнер, Хенкель и Вильхельм. Как раз вся сладкая троица была в атасе. Но я не знаю, можно ли железно это доказать? Вообще - доказуемо ли?

Вот. Я об этом. Мне показалось подозрительным слишком скорое завершение "процесса". Даже расследований никаких не проводилось.

Значит,не потребовалось их проводить.Не сомневайтесь,если бы было,любого бы заловили.

Нет такой уверенности. Оруэл в таких ситуациях часто вспоминается. )

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Arat_Araev То есть в чем тут дело - ЭПО наш организм вполне способен (чисто теоретически) выработать в достаточном количестве, просто нужно его очень аккуратно, долго и тщательно к этому готовить, а потом правильно с нагрузок свести и расслабить. Если это удается - результат будет крутой. И никакого допинга.

Одна только проблемка... Как бы всем спортсменам в мире взять и договориться, что они не будут использовать ЭПО, а будут готовиться честно? И как заставить их поверить друг другу? ))

А это нерешаемая проблема. Мой хороший знакомый - волейболист - сказал о другой ее стороне. Ну, типа если брать идеального волейболиста, по технике и прочему, то ими будут японцы или корейцы. Но вся их техника не стоит ничего, если их рост 175 см, а на другой стороне площадки пять парней на 210. Это вырубило азиатский волейбол и баскетбол. Это справедливо? Нет, а что делать? Проводить чемпионаты в ростовых категориях? Аналогично и здесь. Человек с высоким естественным уровнем ЭПО будет иметь преимущество перед остальными. Это просто факт - на теперешнем уровне развития на первый план выдвигаются именно такие факторы. Что с этим делать? Увы, ничего. В каком-то смысле большой спорт зашел в тупик.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение атас_чумовой Но я не знаю, можно ли железно это доказать? Вообще - доказуемо ли?

Да, гемотрансфузию сейчас достаточно легко определяют. Вон, Хэмилтона на Вуэльте и в Афинах именно на этом поймали.

Ну вот, немецких тёлок на этом ка раз и прихватили. Но быренько спустили на тормозах. Вроде, все они сразу резко заболели, что-то пропускали и т.п. Более детально не помню. Думаю, в поисковике на "Нойнер переливание крови" можно будет ситуёвину восстановить.

А смысл?Ничего же не открыли и не обнаружили?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Майк_Простой Значит,не потребовалось их проводить.Не сомневайтесь, если бы было, любого бы заловили.

А я вот сомневаюсь чёта, и всё тут.

И будете сомневаться лет 20 ещё,пока их карьеры не завершатся.Надо факты муссировать,а не слухи.

Arat_Araev, одно соображение пришло в голову. Представьте себе, что спортсмен тренируется вообще "неправильно"- то есть себя перегружает, вредит здоровью колоссально,потому что выполняет тренировки через силу, несмотря на то, что все синтезируется его организмом естественно. И как, повредит ли ЭПО в такой ситуации? Я к тому, что даже профи очень часто в тренировках экспериментируют над собой, ишут, залазят в запредельные состояния. Это все накапливается, и я конечно не биохимик не разу, но категорично утверждать что применение ЭПО во всех ситуациях для атлета зло, не стану. В идеале, умная тренировка должна давать эффекты, вот как Вы описали. Но это идеальный случай. Тренера и спортсмены-чистой воды экспериментаторы и эмпирики.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Arat_Araev То есть в чем тут дело - ЭПО наш организм вполне способен (чисто теоретически) выработать в достаточном количестве, просто нужно его очень аккуратно, долго и тщательно к этому готовить, а потом правильно с нагрузок свести и расслабить. Если это удается - результат будет крутой. И никакого допинга.

Одна только проблемка... Как бы всем спортсменам в мире взять и договориться, что они не будут использовать ЭПО, а будут готовиться честно? И как заставить их поверить друг другу? ))

А это нерешаемая проблема. Мой хороший знакомый - волейболист - сказал о другой ее стороне. Ну, типа если брать идеального волейболиста, по технике и прочему, то ими будут японцы или корейцы. Но вся их техника не стоит ничего, если их рост 175 см, а на другой стороне площадки пять парней на 210. Это вырубило азиатский волейбол и баскетбол. Это справедливо? Нет, а что делать? Проводить чемпионаты в ростовых категориях? Аналогично и здесь. Человек с высоким естественным уровнем ЭПО будет иметь преимущество перед остальными. Это просто факт - на теперешнем уровне развития на первый план выдвигаются именно такие факторы. Что с этим делать? Увы, ничего. В каком-то смысле большой спорт зашел в тупик.

Сложные расчёты и построение системы фор,основанных на генном преимуществе одного спортсмена над другим.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Arat_Araev Справедливости ради - Мюллег стартовал после Иванова, и до него Иванов точно так же рвал вообще всех, обыгрывая на всех отсечках.

справедливости ради, Мюллег рвал всех в клочья. Сколько у него олимпийского золота было? 2? 3?

2. Но нужно учесть, что Мюллег был на виду всегда - с юниоров, и перед Олимпиадой считался первым претендентом на звание короля лыж. Иванов же выскочил вдруг, и исчез - тоже.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой \Иванов пойман?Нет.А Йохан сразу же на Олимпиаде был заловлен.Другое дело,что после этой гонки Иванов спёкся,как лыжник,но это уже к допингу не имеет никакого отношения.

Ровно как Дементьев. На ОИ уходил от всех как от стоячих. И вот уже 3 года ничего похожего добиться не может. Грустно смотреть, как он на лыжне тужится-пыжится и спекается.

Нужно подумать о возможности отстранения сборной России. В этом случае должно быть суровое наказание», – цитирует Ульриха Sport1.de.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение атас_чумовой Но я не знаю, можно ли железно это доказать? Вообще - доказуемо ли?

Да, гемотрансфузию сейчас достаточно легко определяют. Вон, Хэмилтона на Вуэльте и в Афинах именно на этом поймали.

как же его поймали, если медаль не забрали... отмазался он от ОИ

И еще вопрос к спецам (кто знает - проясните). Нойнер в начале сезона реально была похожа на бидон. Даже Губерниев в одном из репортажей позволил себе почти скабрезность: "Что-то Лена в этом году слишком поправилась в грудке." ) А на последних этапах резко похудевшая Лена просто летала по лыжне. Кто-то говорил, что почти 20 кило удалось скинуть. Реально ли это сделать честно за 2 месяца??? )

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой И будете сомневаться лет 20 ещё,пока их карьеры не завершатся.Надо факты муссировать,а не слухи.

Я, вообще-то, никогда и никаким слухам не верю А вот своим глазам привык доверять.

Ответ на комментарий alstarling #

Исходное сообщение alstarling

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение атас_чумовой Но я не знаю, можно ли железно это доказать? Вообще - доказуемо ли?

Да, гемотрансфузию сейчас достаточно легко определяют. Вон, Хэмилтона на Вуэльте и в Афинах именно на этом поймали.

как же его поймали, если медаль не забрали... отмазался он от ОИ

Ой,там настолько муторная история.До сих пор вроде точка не поставлена.Екимов же даже уже говорил,что ему и медаль эта нафик не нужна,разбирательства надоели..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Майк_Простой И будете сомневаться лет 20 ещё,пока их карьеры не завершатся.Надо факты муссировать,а не слухи.

Я, вообще-то, никогда и никаким слухам не верю А вот своим глазам привык доверять.

Своими глазами,мы можем увидеть только свои пробирки ...иногда

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B И еще вопрос к спецам (кто знает - проясните). Нойнер в начале сезона реально была похожа на бидон. Даже Губерниев в одном из репортажей позволил себе почти скабрезность: "Что-то Лена в этом году слишком поправилась в грудке." ) А на последних этапах резко похудевшая Лена просто летала по лыжне. Кто-то говорил, что почти 20 кило удалось скинуть. Реально ли это сделать честно за 2 месяца??? )

ну разумеется, вранье насчет 20 кг, посмотрите на ту Нойнер в полуголом виде, она вполне кил 5 могла интенсивно тренируясь скинуть. Легко.

http://sport.oboz.ua/news/2009/1/5/59280.htm Вот и всё.Это пока ни о чём не говорит.А голословно обвинять тоже неправильно.

Ответ на комментарий alstarling #

Исходное сообщение alstarling как же его поймали, если медаль не забрали... отмазался он от ОИ

Его поймали и дисквалифицировали на 2 года. Почему у него не отобрали золото Афин - это долгая история. Если есть желание, я как-нибудь потом могу рассказать.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Const_B И еще вопрос к спецам (кто знает - проясните). Нойнер в начале сезона реально была похожа на бидон. Даже Губерниев в одном из репортажей позволил себе почти скабрезность: "Что-то Лена в этом году слишком поправилась в грудке." ) А на последних этапах резко похудевшая Лена просто летала по лыжне. Кто-то говорил, что почти 20 кило удалось скинуть. Реально ли это сделать честно за 2 месяца??? )

ну разумеется, вранье насчет 20 кг, посмотрите на ту Нойнер в полуголом виде, она вполне кил 5 могла интенсивно тренируясь скинуть. Легко.

А даже если 5 кг за 2 месяца - не вырубит ли на лыжне? Она ж ведь не для подиума все-таки старалась. ))

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Arat_Araev, одно соображение пришло в голову. Представьте себе, что спортсмен тренируется вообще "неправильно"- то есть себя перегружает, вредит здоровью колоссально,потому что выполняет тренировки через силу, несмотря на то, что все синтезируется его организмом естественно. И как, повредит ли ЭПО в такой ситуации? Я к тому, что даже профи очень часто в тренировках экспериментируют над собой, ишут, залазят в запредельные состояния. Это все накапливается, и я конечно не биохимик не разу, но категорично утверждать что применение ЭПО во всех ситуациях для атлета зло, не стану. В идеале, умная тренировка должна давать эффекты, вот как Вы описали. Но это идеальный случай. Тренера и спортсмены-чистой воды экспериментаторы и эмпирики.

Понимаете, тут все просто. Третьего сейчас не дано. Либо - как я описал, правильное и научное колдовство над собственным организмом и чистая победа (в итоге выйдет так, что будут соревноваться институт Бьерндалена с институтом Грайса), либо добивание собственного организма до, условно, 210 см синтетическим ЭПО (при том, что собственный рост - 175 см и при прочих равных соревнование бессмысленно). Эксперименты, которые вы описали - это то, на чем строятся вышеназванные институты. Что мы можем? Сделать институт Чудова. Либо ходить под топором. Либо тихо уходить из спорта высших достижений.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Майк_Простой \Иванов пойман?Нет.А Йохан сразу же на Олимпиаде был заловлен.Другое дело,что после этой гонки Иванов спёкся,как лыжник,но это уже к допингу не имеет никакого отношения.

Ровно как Дементьев. На ОИ уходил от всех как от стоячих. И вот уже 3 года ничего похожего добиться не может. Грустно смотреть, как он на лыжне тужится-пыжится и спекается.

вообще говоря о том, что кто то бежал, а сейчас мертвее мертвого, то тут вовсе не обязательно дело в допинге. Факторов может быть огромная куча- травма, психология,звездная болезнь, апатия от спорта, некоторые доходят до чемпионства и мотивацию теряют. - что угодно. Иванова и Дементьева это касается ровно столько же как и остальных. Дементьева кстати звали в биатлон. Отказывался. Зря на мой взгляд.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen справедливости ради, Мюллег рвал всех в клочья. Сколько у него олимпийского золота было? 2? 3?

То-то и оно. Вон, Слепцова говорит, что и в юниорках НИ РАЗУ ногами не обошла Нойнер. Так что появление ИЗ НИОТКУДА Ярошенко должно было показаться странным. Помнится, сам УЭБ его шибко опасался. Но никто не удивился. Австрийцы вдруг с какого-то бодуна полетели птицами. Опять никто не удивился. Сикора на старости лет вдруг разогнался так, как в молодости не бегал. Опять нормально. Не кажется ли вам, что игра "ничего не вижу" в одну сторону и "высоко сижу, далеко гляжу" в другую - слишком уж очевидна?

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой http://sport.oboz.ua/news/2009/1/5/59280.htm Вот и всё.Это пока ни о чём не говорит.А голословно обвинять тоже неправильно.

Мы об этом и говорили.) Это тот скандал, который замяли. Там дата вверху стоит.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Const_B И еще вопрос к спецам (кто знает - проясните). Нойнер в начале сезона реально была похожа на бидон. Даже Губерниев в одном из репортажей позволил себе почти скабрезность: "Что-то Лена в этом году слишком поправилась в грудке." ) А на последних этапах резко похудевшая Лена просто летала по лыжне. Кто-то говорил, что почти 20 кило удалось скинуть. Реально ли это сделать честно за 2 месяца??? )

ну разумеется, вранье насчет 20 кг, посмотрите на ту Нойнер в полуголом виде, она вполне кил 5 могла интенсивно тренируясь скинуть. Легко.

А даже если 5 кг за 2 месяца - не вырубит ли на лыжне? Она ж ведь не для подиума все-таки старалась. ))

Это же не бокс..