Бедарев в своем блоге пишет "Только личное мнение. ВАДА напоминает мне российских гаишников. Если есть знакомые, то можно ездить без техосмотра и с запрещенной по правилом тонировкой, даже и пьяным иногда, а если знакомых нет, то за грязный номер могут наказать так примерно, что будешь его потом спиртом протирать перед выездом из дома."

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Майк_Простой http://www.eurosport.ru/biathlon/biathlon-wh/2008-2009/story_sto1842932.shtml

Отрывок про молодую маму Ахатову позабавил. В общем, еще один экземпляр в категорию "бредятина".

Мне понравилось про геймеров,которые знают премудрости прокачки своих персонажей...Может лет через 15 я пригожусь российскому биатлону?

Допинг. Вокруг ситуации. Пишу на официальной пресс-конференции IBU, на которой сейчас все уже объявят окончательно и безповоротно. Трое наших уже улетели из Кореи. Вчера видел двоих, Юрьеву и Ярошенко. Не разговаривал - на них лиц нет. Только перекинулся парой слов с Димой. Ребят жалко. Виноваты - не виноваты, это потом все разберутся и осудят или оправдают (имею ввиду общественное мнение), а сейчас просто жалко. В отель российской сборной с Губерниевым приехали примерно в 11 вечера по местному, тем не менее никто не спал. Такое впечатление (или ощущение) - еще вчера оно было - что приехали на похороны. Впрочем, так оно может и есть. Сегодня в пресс-центре подходит каждый встречный норвежец или швед и все пытается завязать разговор. приходится отделываться общими фразами. В олимпийке с надписью "Россия" на завтраке в гостинице сидели как в цирке - пялились все. Губерниев сказал, мол, если так, то вместо синей куртки я красную надену, чтоб поярче была и название страны там буквами большего размера написано. Наших опять брали на допинг. Пришли без пятнадцати восемь утра, если ничего не путаю, за Чудовым и Черезовым. Сейчас решают, как заявлять Неупокоеву, которую вызвали в последний момент. Что мешало заявить ее давным давно просто как запасную - непонятно. Правильнее сказать - ничего не мешало, кроме чьего-то персонального разгильдяйства. Просто ради любопытства узнаю сегодня, кто должен в росийской сборной заниматься оформлением таких документов. Три главных спонсора Международного союза биатлонистов - "Рургаз", "Виссман" и "Эрдингер". если кто не знает - немецкие компании. Некоторое время назад поднималась шумиха по поводу употребления немецкими спортсменами допинга, какие-то даже показывали пробирки с кровью и грозили предъявить документы, но потом все затихло. Наверное, это просто совпадение. Только личное мнение. ВАДА напоминает мне российских гаишников. Если есть знакомые, то можно ездить без техосмотра и с запрещенной по правилом тонировкой, даже и пьяным иногда, а если знакомых нет, то за грязный номер могут наказать так примерно, что будешь его потом спиртом протирать перед выездом из дома. Думаю всем будет интересно

Ответ на комментарий Лучезарик #

Исходное сообщение Лучезарик Бедарев в своем блоге пишет "Только личное мнение. ВАДА напоминает мне российских гаишников. Если есть знакомые, то можно ездить без техосмотра и с запрещенной по правилом тонировкой, даже и пьяным иногда, а если знакомых нет, то за грязный номер могут наказать так примерно, что будешь его потом спиртом протирать перед выездом из дома."

Вот только мне интересно,а что Бедарев может знать о методах работы ВАДА?

Эритропоэтин - это гормон, вырабатываемый человеческим организмом. Любое введение гормона извне чревато нарушением эндокринного баланса. А последствий у этого может быть вагон и очень немаленькая тележка. Тем паче у спортсменов, которые выводят организм на предельные нагрузки. Так что - правильно его запрещают.

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25 Ну да. Но ведь и с обычными лекарствами так - "возможны противопоказания". Или анестизия, та же. Поэтому не очень понятно - из-за чего так ополчились на ЭПО?

дык, преимущество дает, для того и применяют. В биатлоне я правда не видел такого, если говорить о троице нашей, а вот в солт-лейк-сити был просто бенефис Мюллега, который убегал от всех на космической скорости в лыжах, тоже самое- Лазутина-Данилова. Мюллег-это просто нокаут для любого лыжника был. Вы просто видимо этого бенефиса не видели.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой Вот только мне интересно,а что Бедарев может знать о методах работы ВАДА?

Ничего не может знать. Так что все просто - пытается играть в игру. Дудка прежняя - и мы и немцы делаем одно и то же, просто у них есть в ВАДА мохнатая лапа, а у нас нет. Лузерами они были, лузерами и останутся во веки веков.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev Эритропоэтин - это гормон, вырабатываемый человеческим организмом. Любое введение гормона извне чревато нарушением эндокринного баланса. А последствий у этого может быть вагон и очень немаленькая тележка. Тем паче у спортсменов, которые выводят организм на предельные нагрузки. Так что - правильно его запрещают.

Не все однозначно. Наверняка, тот же ЭПО "помогает" справляться с сверхнагрузками, его ведь не обычные люди применяют, а спортсмены. А что вреднее для организма- просто свернагрузка или такая же свернагрузка под ЭПО, которую человек перенесет значительно легче? Х.З. тут не все просто и ответ совсем не прост.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Илларион25 Ну да. Но ведь и с обычными лекарствами так - "возможны противопоказания". Или анестизия, та же. Поэтому не очень понятно - из-за чего так ополчились на ЭПО?

дык, преимущество дает, для того и применяют. В биатлоне я правда не видел такого, если говорить о троице нашей, а вот в солт-лейк-сити был просто бенефис Мюллега, который убегал от всех на космической скорости в лыжах, тоже самое- Лазутина-Данилова. Мюллег-это просто нокаут для любого лыжника был. Вы просто видимо этого бенефиса не видели.

Да я вообще СЛС не видел - не совпал))) Всё по новостям узнавал. Но если гормон ( см выше), тогда запрет понятен.

bettula, Larsen, не расскажете, почему "немецкий шепоток", о котором Бедарев упоминает, замяли все-таки?

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Илларион25 Ну да. Но ведь и с обычными лекарствами так - "возможны противопоказания". Или анестизия, та же. Поэтому не очень понятно - из-за чего так ополчились на ЭПО?

дык, преимущество дает, для того и применяют. В биатлоне я правда не видел такого, если говорить о троице нашей, а вот в солт-лейк-сити был просто бенефис Мюллега, который убегал от всех на космической скорости в лыжах, тоже самое- Лазутина-Данилова. Мюллег-это просто нокаут для любого лыжника был. Вы просто видимо этого бенефиса не видели.

Вот-вот,особенно,последняя дистанция Олимпиады-полтинник королевский мужской.Если память не изменяет боролись Мюллег,Иванов(эти двое точно)(впоследствии признанный чемпионом)и Мяэ вроде.Так вот Мюллег привозил Иванову(который взял серебро) по 10-15 секунд на ПОСЛЕДНИХ отсечках,когда резкого прибавления скорости быть не может...(дистанция очень длинная).

Ответ на комментарий Илларион25 #

Исходное сообщение Илларион25 Ну да. Но ведь и с обычными лекарствами так - "возможны противопоказания". Или анестизия, та же. Поэтому не очень понятно - из-за чего так ополчились на ЭПО?

Поясню. Во Всемирном антидопинговом кодексе указаны критерии, по которым то или иное вещество относят к разряду запрещенных. Таких критериев три: 1) Вещество способствует улучшению спортивных результатов; 2) Вещество несет релаьный риск здоровью; 3) Использование вещества противоречит "духу спорт". Про "дух спорта" подробно расписано. Так вот, для того, чтобы вещество было включено в Запрещенный список оно должно соответствовать ДВУМ из ТРЕХ критериев. Ну и отдельная категория запрещенных веществ - это маскирующие вещества типа фуросемида.

Кто нибудь сможет спокойно проанализировать результаты попавшихся - в прошлом и этом году. Особенно "прогресс" Ахатовой и Ярошенко. В течении всего этого сезона они выглядели "сверхбыстрыми". Явно допинг помог:)Киборги!

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение tigero я уже догадываюсь кого злые языки называют его активным партнёром =)) Большая шведская семья =)))

неужели хомяк Пихлер?

IBU и WADA им судьи.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B bettula, Larsen, не расскажете, почему "немецкий шепоток", о котором Бедарев упоминает, замяли все-таки?

Вообще не в курсе, если честно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ton_umelec Кто нибудь сможет спокойно проанализировать результаты попавшихся - в прошлом и этом году. Особенно "прогресс" Ахатовой и Ярошенко. В течении всего этого сезона они выглядели "сверхбыстрыми". Явно допинг помог:)Киборги!

Бред,Ахатова выглядела обычно для себя в этом сезоне.Ярошенко в том сезоне выглядел лучше.Юрьева в этом сезоне первую половину была лучше,а потом сдала...Разве это теперь важно?

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой Что-то я там только ОЧ вспоминаю,а не употреблявших допинг.Это вызовет негативную реакцию..

ОЧ у России как собак не резанных, а вот особо трогательные истории "про опущенного козла" или "как Леша зрителей успокаивал" вполне-рейтинговые

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Const_B bettula, Larsen, не расскажете, почему "немецкий шепоток", о котором Бедарев упоминает, замяли все-таки?

Вообще не в курсе, если честно.

Опять же,как всё подано.Кто-то что-то говорил кому-то и показывал.Так информация профессиональным журналистом не подаётся(имхо).

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B bettula, Larsen, не расскажете, почему "немецкий шепоток", о котором Бедарев упоминает, замяли все-таки?

не владею инфой совершенно. Очевидно, что если бы там цепанули их так, чтобы можно было придраться, то придрались бы. А раз "замяли", значит совсем все дело было левое.Так думаю. я пропустил как то инфу эту.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev Эритропоэтин - это гормон, вырабатываемый человеческим организмом. Любое введение гормона извне чревато нарушением эндокринного баланса. А последствий у этого может быть вагон и очень немаленькая тележка. Тем паче у спортсменов, которые выводят организм на предельные нагрузки. Так что - правильно его запрещают.

Да кто бы спорил - правильно! Но вот откуда взялась тьма идиотов, готовых почему-то рисковать своим здоровьем, можете сказать? И, спрашивается, почему бы им все дружненько не взять и не отказаться от этой гадости? Наверное, они не просто так на этот риск идут, ведь правда? Или вы всерьез думаете, что человек, пробежавший 20 км на пределе возможностей (или даже ЗА пределом возможностей), просто так назавтра снова выходит на старт и снова бежит на пределе? Я вот не спортсмен. Просто довольно крепкий и тренированный мужик средних лет. Ловко и довольно быстро поднялся на гору (2 км над уровнем моря), ловко и быстро спустился. А завтра ПРОСТО ХОДИТЬ НЕ МОГ. Икры ног каменные были, а во всем теле адская боль. Так я поднимался и спускался не на износ, а в свое удовольствие. А если бы бегом бежал, на пределе? Да что я пытаюсь объяснить... Кто хочет понимать - уже и так понимает. Кто не хочет - будет делать вид, что вчера родился.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Arat_Araev Эритропоэтин - это гормон, вырабатываемый человеческим организмом. Любое введение гормона извне чревато нарушением эндокринного баланса. А последствий у этого может быть вагон и очень немаленькая тележка. Тем паче у спортсменов, которые выводят организм на предельные нагрузки. Так что - правильно его запрещают.

Не все однозначно. Наверняка, тот же ЭПО "помогает" справляться с сверхнагрузками, его ведь не обычные люди применяют, а спортсмены. А что вреднее для организма- просто свернагрузка или такая же свернагрузка под ЭПО, которую человек перенесет значительно легче? Х.З. тут не все просто и ответ совсем не прост.

Нет, в данном случае все вполне однозначно. Организм на сверхнагрузки можно выводить мягко - при полном учете особенностей, правильном питании, выдерживании определенного режима и пр. раскачивать - разрешенными методами - собственные надпочечники. А можно вот так вот ломом - введя дозу. Да, с нагрузкой это поможет справится - но это неправильно для организма, он ведь для нагрузки целый комплекс гормонов вырабатывает, там и акселераторы, и блокаторы, и медиаторы и прочая фигня. А впрыскивается только акселератор (потому как блокатор, например, выявится куда легче). Организм это бьет сильно. То есть в чем тут дело - ЭПО наш организм вполне способен (чисто теоретически) выработать в достаточном количестве, просто нужно его очень аккуратно, долго и тщательно к этому готовить, а потом правильно с нагрузок свести и расслабить. Если это удается - результат будет крутой. И никакого допинга.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Илларион25 Ну да. Но ведь и с обычными лекарствами так - "возможны противопоказания". Или анестизия, та же. Поэтому не очень понятно - из-за чего так ополчились на ЭПО?

Поясню. Во Всемирном антидопинговом кодексе указаны критерии, по которым то или иное вещество относят к разряду запрещенных. Таких критериев три: 1) Вещество способствует улучшению спортивных результатов; 2) Вещество несет релаьный риск здоровью; 3) Использование вещества противоречит "духу спорт". Про "дух спорта" подробно расписано. Так вот, для того, чтобы вещество было включено в Запрещенный список оно должно соответствовать ДВУМ из ТРЕХ критериев. Ну и отдельная категория запрещенных веществ - это маскирующие вещества типа фуросемида.

Скорее всего, риск для здоровья в случае с ЭПО. Жалко, что в запрещенном списке не указаны критерии, по которым вещества туда попали. Хотелось бы посмотреть примеры не вредных, но противоречащих спортивному духу.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Const_B bettula, Larsen, не расскажете, почему "немецкий шепоток", о котором Бедарев упоминает, замяли все-таки?

не владею инфой совершенно. Очевидно, что если бы там цепанули их так, чтобы можно было придраться, то придрались бы. А раз "замяли", значит совсем все дело было левое.Так думаю. я пропустил как то инфу эту.

Там было подозрение на переливание крови - Нойнер, Хенкель и Вильхельм. Как раз вся сладкая троица была в атасе. Но я не знаю, можно ли железно это доказать? Вообще - доказуемо ли?

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Const_B bettula, Larsen, не расскажете, почему "немецкий шепоток", о котором Бедарев упоминает, замяли все-таки?

Вообще не в курсе, если честно.

Опять же,как всё подано.Кто-то что-то говорил кому-то и показывал.Так информация профессиональным журналистом не подаётся(имхо).

Не в нем дело. Действительно разговоры были, но расследование забуксовало. А из наших даже Губерниев встал на защиту Нойнер.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Илларион25 Ну да. Но ведь и с обычными лекарствами так - "возможны противопоказания". Или анестизия, та же. Поэтому не очень понятно - из-за чего так ополчились на ЭПО?

дык, преимущество дает, для того и применяют. В биатлоне я правда не видел такого, если говорить о троице нашей, а вот в солт-лейк-сити был просто бенефис Мюллега, который убегал от всех на космической скорости в лыжах, тоже самое- Лазутина-Данилова. Мюллег-это просто нокаут для любого лыжника был. Вы просто видимо этого бенефиса не видели.

Вот-вот,особенно,последняя дистанция Олимпиады-полтинник королевский мужской.Если память не изменяет боролись Мюллег,Иванов(эти двое точно)(впоследствии признанный чемпионом)и Мяэ вроде.Так вот Мюллег привозил Иванову(который взял серебро) по 10-15 секунд на ПОСЛЕДНИХ отсечках,когда резкого прибавления скорости быть не может...(дистанция очень длинная).

Справедливости ради - Мюллег стартовал после Иванова, и до него Иванов точно так же рвал вообще всех, обыгрывая на всех отсечках.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev То есть в чем тут дело - ЭПО наш организм вполне способен (чисто теоретически) выработать в достаточном количестве, просто нужно его очень аккуратно, долго и тщательно к этому готовить, а потом правильно с нагрузок свести и расслабить. Если это удается - результат будет крутой. И никакого допинга.

Одна только проблемка... Как бы всем спортсменам в мире взять и договориться, что они не будут использовать ЭПО, а будут готовиться честно? И как заставить их поверить друг другу? ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev Не все однозначно. Наверняка, тот же ЭПО "помогает" справляться с сверхнагрузками, его ведь не обычные люди применяют, а спортсмены. А что вреднее для организма- просто свернагрузка или такая же свернагрузка под ЭПО, которую человек перенесет значительно легче? Х.З. тут не все просто и ответ совсем не прост.

Нет, в данном случае все вполне однозначно. Организм на сверхнагрузки можно выводить мягко - при полном учете особенностей, правильном питании, выдерживании определенного режима и пр. раскачивать - разрешенными методами - собственные надпочечники. А можно вот так вот ломом - введя дозу. Да, с нагрузкой это поможет справится - но это неправильно для организма, он ведь для нагрузки целый комплекс гормонов вырабатывает, там и акселераторы, и блокаторы, и медиаторы и прочая фигня. А впрыскивается только акселератор (потому как блокатор, например, выявится куда легче). Организм это бьет сильно. То есть в чем тут дело - ЭПО наш организм вполне способен (чисто теоретически) выработать в достаточном количестве, просто нужно его очень аккуратно, долго и тщательно к этому готовить, а потом правильно с нагрузок свести и расслабить. Если это удается - результат будет крутой. И никакого допинга.[/QUOTE] Не владею настолько биохимией ЭПО. Хотя звучит логично.

Илларион25, http://www.youtube.com/watch?v=AKgl7NqJlCs&feature=related Вот что за монстр был Йохан Мюллег.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Const_B bettula, Larsen, не расскажете, почему "немецкий шепоток", о котором Бедарев упоминает, замяли все-таки?

не владею инфой совершенно. Очевидно, что если бы там цепанули их так, чтобы можно было придраться, то придрались бы. А раз "замяли", значит совсем все дело было левое.Так думаю. я пропустил как то инфу эту.

Там было подозрение на переливание крови - Нойнер, Хенкель и Вильхельм. Как раз вся сладкая троица была в атасе. Но я не знаю, можно ли железно это доказать? Вообще - доказуемо ли?

Вот. Я об этом. Мне показалось подозрительным слишком скорое завершение "процесса". Даже расследований никаких не проводилось.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Но я не знаю, можно ли железно это доказать? Вообще - доказуемо ли?

Да, гемотрансфузию сейчас достаточно легко определяют. Вон, Хэмилтона на Вуэльте и в Афинах именно на этом поймали.