Ответ на комментарий gorra #

Исходное сообщение gorra

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение gorra Для ИСТИННО верующих... а, для нас, нехристей, только развлечение и толкование...

Ну да.. Истина-то, она только у христей..

Ну да.

Ой, вот и господа ортодоксы.. Заждались прям.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение gorra

Исходное сообщение Broflovski [QUOTE]Исходное сообщение gorra Для ИСТИННО верующих... а, для нас, нехристей, только развлечение и толкование...

Ну да.. Истина-то, она только у христей..

Ну да.

Ой, вот и господа ортодоксы.. Заждались прям.[/QUOTE] Вы пост Елены внимательно прочитайте. У нее было интервью со спортсменом -ортодоксом. Которому действительно нет дела до мирской суеты... и вопрос был о том, что для таких людей спорт? Я, лично, нехристь, но стараюсь не уклоняться и понять человека...

Ответ на комментарий gorra # Вопрос интересный и сложный, но ответ ИМХО простой - не более и не менее богоугодное, чем любое другое дело - сидение в конторе над акциями или продажами или занятие большой журналистикой. Можно писать со светом (прошу прощения за терминологию старых песен Гребенщикова), как это делаете Вы, можно - со злобой и уничижением, как порой иногда изредка получается у кое-кого из ваших коллег. Я думаю, что перебрав в уме список знакомых больших (или даже великих) спортсменов, Вы без труда выбрали бы пятерку тех, чей пример однозначно подтвердил бы - да, богоугодное это дело, и пятерку, доказывающую правоту противположного утвершдения. Суть не в том, чем занимаешься, а как, и что происходит в душе.

Thoras, Вот. Вы меня прекрасно поняли. Нехристь нехристя всегда поймет... я сам толкователь, но истинно верующих стараюсь не трогать. А умную голову использовал бы в другой теме или другом блоге...

Ответ на комментарий gorra #

Исходное сообщение gorra Вы пост Елены внимательно прочитайте. У нее было интервью со спортсменом -ортодоксом. Которому действительно нет дела до мирской суеты...

Вообще-то это было интервью с олимпийским чемпионом Пекина )))

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Rospan Здравствуйте, Елена! Давно у Вас не был. А тут тема такая интересная. Меня вот из Сибири в Москву позвали работать . Так получилось, что поселился на Тульской. И почему-то, первым делом в Свято-Даниловский монастырь пошел, просто на колокола посмотреть. А теперь каждое воскресенье туда хожу. Тихо там и спокойно. И ответы есть на все вопросы…

Неоплодотворенная матка. Зачем?

а вам не кажется господа что Маламуд уже перешел на хамство - или я не правильно растолковал его глубокую фразу про матку?

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение dmitaler В любом случае спортом люди стали заниматся задолго до того как им стали за это платить (а большинству и сейчас не платят) и до того как они стали приобретать известность (а подавляющее большинство никакой известности и сейчас не имеют). так что мотивы в виде материальных стимулов и тщеславия в виде стремления к известности к спорту не имеют никакого отношения, даже при том что многие начали им заниматся именно из за этого. но на суть спорта это не влияет. .

а если говорить именно о профессиональном спорте?

а я про какой? большинство спортсменов в мире по доходам никак не отличаются от слесаря Пети - так же хватает чтобы прожить. а 40 лет назад почти весь большой спорт был вообще любительским, что не делало спортсменов менее великими чем сейчас.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение dmitaler В любом случае спортом люди стали заниматся задолго до того как им стали за это платить (а большинству и сейчас не платят) и до того как они стали приобретать известность (а подавляющее большинство никакой известности и сейчас не имеют). так что мотивы в виде материальных стимулов и тщеславия в виде стремления к известности к спорту не имеют никакого отношения, даже при том что многие начали им заниматся именно из за этого. но на суть спорта это не влияет.

Ерунда. Отсутствие прямого материального вознаграждения говорит, в первую очередь, о стремлении к известности. Победители древних Олимпиад бились за веночек и всегреческую славу. И не говорите про доолимпийский период.. Да, спорт уходит корнями в века, но и тогда люди, им занятые, состязались за ЗВАНИЕ: лучшего лучника племени, совершеннейшего борца тейпа и т. д.

стремление победить ближнего своего, тоже спорно - большинство занимается спортом не для этого, часто потом никто и не помнит кто победил, а часто у одних изначально почти нет никаких шансов именно на победу. так зачем человечеству спорт? ответив на это можно и понять зачем он богу. человечеству он нужен наверное в первую очередь для познания на что вообще способен человек, какой он, каким его создал Бог. мы уже несколько тысячелетий тут живем, а про это так почти ничего и не знаем. почему мы именно такие, зачем мы, что мы можем и почему так сильно отличаемся от других хотя бы в рамках нашей планеты. спорт значит в этом плане для человечества не меньше чем наука. особенно в плане понимания насколько человеческий дух больше чем человеческое тело. а поняв это мы уже и сможем понять что есть наша душа. хотя бы чуть-чуть.

Душевно, но далеко от реальности. Можно сколь угодно долго говорить о том, что борется атлет прежде всего с самим собою, но для того, чтобы боксер, например, стал чемпионом, ему полагается набить лицо оппоненту. Полагаете, это набитие оттачивает знание собственной душевной сущности?

ерунда. 99,9 % проф спортсменов никто никогда не узнает и они прекрасно об этом знают и не спорят. я даже с такими общался. спортсмены без денег, без известности и даже без значимых побед. но это не мешает им тренироватся до потери пульса каждый день. спорт гораздо сложнее чем вы думаете, вы просто видете только малююююсенькую вершину его айсберга.

dmitaler, естественно. Только вы осознаете всю глубину и понимаете неизведанное. Иначе и быть не могло. Вы также знаете, как я думаю и что вижу.. Удивительный дар.

[показать] отсюда

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot ... универсальна формула: не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступили с тобой...

Многие из-за этого сексом не занимаются...

Стремление реализовать себя в жизни нормальное явление, вполне даже богоугодное дело. Конечно, при этом нужно соблюдать заповеди господние.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение jakkot ... универсальна формула: не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступили с тобой...

Многие из-за этого сексом не занимаются...

В таком случае, не занимаются сексом - исключительно из-за отсутствия основополагающих знаний об оном (сексе, т.е.), кое излагается в более или менее доступной форме большинством религий - будь то восточная Кама-Сутра, иудаизм и т.д. и т.п.

какая компания интересная собралась ... пожалуй перечитаю эту ветку попозже, слишком много интересного написали ... ))) про гордыню рассуждать не буду ибо не силен в теологии ... я как всегда не совсем в тему (но смею надеяться, что хоть как-то к разговору это относится) - в последнее время стал себя ловить на мысли (после общения на этом блоге в первую очередь), что начинаю отдавать предпочтение физкультуре (физической культуре) ... спорт, конечно, очень увлекательно, но когда начинаешь понимать какая цена за этим стоИт, то начинаешь думать стОит ли все это того ... даже для чемпионов, которых по сути единицы по сравению с игравшими и не угадавшими ни одной буквы остальными участниками ... это ведь для нас спорт - всего лишь игра, а для них-то - жизнь ...

Вот, как я запомнил одно из тренерских напутствий в фильме "Facing the Giants": - Давайте, ребята. Жёсткий блок во имя Христа. Смех и глупость. Там много такого, но вот это запало. Лена уже написала про веру и религию, так что повторяться глупо. Устраивать holy wars незачем, да и не с кем, наверное - тему-то проехали... Просто предположу возможные ответы. 1. Шизофрения Во мне борятся грешник и верующий. На соревнованиях я в ипостаси первого (даже крестик снимаю). А потом замаливаю грех. Как раз после ужина перед сном есть часик-другой. 2. Во имя ... Своими достижениями я прославляю Творца. Каждый раз, выигрывая старт, я посвящаю свою победу Ему. Ну и после ужина есть время... 3. Испытание Наделив меня талантом, Он возжелал его проявления через адский нечеловеческий упорный труд. Своими победами я показываю пример трудолюбия и терпения. Наградив меня даром, Он вверг меня в испытание изнурительными тренировками, и я несу этот крест. За что благодарю его после ужина... 4. Испытание 2 Каждый раз после победы я понимаю - это испытание моей гордыни. Каким я останусь после своих достижений - вот что волнует меня больше соревнований (или меньше - ещё не разобрался). Гордыня - не сама победа, а моё отношение к ней. И я не превозношу себя, а благодарю Его за эту возможность испытать себя и не ввергнуться в грех. После ужина, конечно...

Ответ на комментарий gorra #

Исходное сообщение gorra Большой спорт для истинно верующего- это преодоление себя на пути к Богу.

Хорошо сказано.

Вообще интересно, когда неверующие люди пытаются о вере рассуждать, только вот почему они считают, что у людей религиозных веры нет, я не пойму.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Вообще интересно, когда неверующие люди пытаются о вере рассуждать, только вот почему они считают, что у людей религиозных веры нет, я не пойму.

Сказав "неверующий" - что именно Вы имели ввиду? Не православный, не христианин, не мусульманин, не иудей, не буддист и т.д.? То есть не относящийся к одной из религий? Вы будете удивлены, что не религиозные (а именно так я понял слово "неверующие") люди, тем не менее, имеют свою веру. Вы можете не уважать их выбор, но тогда оставьте им право относиться так же и к вашему. Потому, что вера - не то же самое, что и религия. Потому, что вера - не то же самое что бог. А вот церковь и есть суть религии, поскольку последняя представляет собой набор ритуалов, культовых служений, атрибутику и остальной набор прикладных вещей. Этот набор предусматривает также и некую иерархию служителей этой религии. Вот какое отношение к вере имеет торговля табаком и алкоголем, ввезенных без уплаты пошлины РПЦ? А письма Алексия к президенту и премьеру об аналогичных беспошлинных импорте итальянских окорочков и экспорте нефти? Поэтому предлагаю разделять совершенно разные вещи - веру и религию. К первому отношение уважительное. Ко второму - ровно такое, какое она заслуживает. И есть у меня такое мнение, что настоящей вере церковь не нужна.

Давайте тогда уже выясним а богоугодное ли дело спорить ? ) И ещё заодно выясним этимологию слов "спорт" и "спор"

Кстати вспомнилась некая статья обнаруженная мной в интернете под скромным названием "Метафизика футбола" Кто не поленится почитать узнает для себя много нового ) http://www.ruthenia.ru/logos/number/1999_08/1999_8_06.htm

Добрый день! Нет на свете небогоугодных дел, включая убийства, воровство и т.д. Всё, что есть в миру, есть и было до появления человека, помимо его воли или желания. Гордыня из их числа. Стремление к совершенству, необходимой частью которого является большой спорт, свойственно павлинам, львам, волкам, всем земным тварям на всех уровнях развития. При отсутствии реальной кровавой конкуренции (существующей в природе) внутри вида, только спорт и экстремальные условия позволяют человеку подвергать свой организм и психику необходимым ему для прогресса нагрузкам. Большой спорт, наркотики, успех, слава - это алтарь человечества, который подменяет эволюционный отбор. Заманивая человека на вершину популярности деньгами, блаженством, любовью, сексом, превращаясь в смертельную гордыню, большой спорт подвергает людей испытанию. Быть может, ради некоего "светлого будущего"? Вероятно, это устремление от нас независимо и не носит признаков добра и зла. То есть большой спорт - это часть жизни, никакого отношения к библейским заповедям не имеющая. А заболевание гордыней свойственно одним людям и несвойственно другим. Впрочем, как и всё на свете. Я, вот так, думаю... С уважением, Ержан.

Ответ на комментарий petroveg #

Исходное сообщение petroveg

Исходное сообщение Простой_читатель Вообще интересно, когда неверующие люди пытаются о вере рассуждать, только вот почему они считают, что у людей религиозных веры нет, я не пойму.

Сказав "неверующий" - что именно Вы имели ввиду? Не православный, не христианин, не мусульманин, не иудей, не буддист и т.д.? То есть не относящийся к одной из религий? Вы будете удивлены, что не религиозные (а именно так я понял слово "неверующие") люди, тем не менее, имеют свою веру. Вы можете не уважать их выбор, но тогда оставьте им право относиться так же и к вашему. Потому, что вера - не то же самое, что и религия. Потому, что вера - не то же самое что бог. А вот церковь и есть суть религии, поскольку последняя представляет собой набор ритуалов, культовых служений, атрибутику и остальной набор прикладных вещей. Этот набор предусматривает также и некую иерархию служителей этой религии. Вот какое отношение к вере имеет торговля табаком и алкоголем, ввезенных без уплаты пошлины РПЦ? А письма Алексия к президенту и премьеру об аналогичных беспошлинных импорте итальянских окорочков и экспорте нефти? Поэтому предлагаю разделять совершенно разные вещи - веру и религию. К первому отношение уважительное. Ко второму - ровно такое, какое она заслуживает. И есть у меня такое мнение, что настоящей вере церковь не нужна.

Вы "Берегись автомобиля" смотрели? Там фраза есть, вложенная в уста нерадивого служителя культа: "Кто-то верит, что Бог есть, кто-то верит, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо". Если так рассуждать о вере, то Ваши аргументы принимаются. Только вот для меня Вера - это то, о чём говорит дьякон из Чеховской дуэли: "Вот Вы говорите вера! У меня дядька, когда идёт в поле молиться о дожде, то берёт с собой зонтик. Вот это вера!". Согласитесь, что такой Веры у неверующего человека быть не может.

Ответ на комментарий petroveg #

Исходное сообщение petroveg Поэтому предлагаю разделять совершенно разные вещи - веру и религию.

Кто Вам это сказал? Если действительно отделить веру от церкви, то последняя точно станет набором ритуалов и т.д. Именно это и пытались сделать большевики, которые понимали, что с верой бороться бесполезно, а вот с набором ритуалов вполне реально.