Исходное сообщение Ancsu
Здесь Тамара Николаевна рассказывает, как Шляхов приходил и каялся - https://youtu.be/i3FfpeuEAgs?t=465 Все в курсе, всё знали.

Спасибо

Ответ на комментарий vibord #

Исходное сообщение vibord
Гуменник

"Пётр Гуменник признался, что не спал перед короткой программой чемпионата Санкт-Петербурга из-за экзамена по математическому анализу в Институте точной механики и оптики, где учится фигурист.
— Эту ночь не спал, готовился. Смотрел на ноутбуке все темы, повторял и решил не спать, — сказал фигурист. — Сдавал матанализ. Это последний экзамен в сессии. Результат не знаю, но по ощущениям хорошо. Я готовился не на максимум, для этого надо было два дня не спать, а не один. Но то, что готовил, то сдал. На экзамене легче — сидишь чирикаешь что-то ручкой — не очень напряжно, а тут надо туда-сюда ехать, подпрыгивать, приседать. Энергозатратнее."
(Цитата по С-Э, видео из микст-зоны должно быть позже).
(UPD: https://vk.com/video-781319_456239527 )

Сделал 4Л(кушка)3Т, 4С на хороший плюс и 3А(кушка) на минус, повело на выезде. Готовится к Спартакиаде.

Ну вот смотрите.
«Одиночники за победу получат 200 тысяч рублей, за серебряные медали — 150 тысяч, за бронзу — 100 тысяч. В парном катании и танцах фигуристы заработают за победу 300 тысяч, за серебро — 200 тысяч, за бронзу 150 тысяч», — сообщили ТАСС организаторы турнира. Это даже не ЧР, это чемпионат Санкт-Петербурга. Это вам не символические призы какие-то.
Наверняка большинство победителей будут несовершеннолетними. Ну так, конечно, многие готовы рисковать здоровьем ради таких денег (и мечты о бОльших). Хорошо ли это? Я думаю, нет.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Леонид, справедливости ради - в фигурке и расходы весьма солидные. И давать маленькие призовые просто неприлично.
Ну и раз уж подростки пашут, как профессионалы, справедливо и платить им, как профессионалам.

Вот я просто про факты) Арина просто молодец. Даниил - хм, 6 матчей, только один в 3 сета, два в 4, и аж три 5-сетовика, и два из них отыграны с 0:2... Ладно б просто осьминог, но с такой волей к победе, ттт. Поболее сегодня. Как же трудно Александру в возрасте Уэйна. Сможет ли вывезти и снова тащить - вопрос. И, конечно - он старше всего на 2 года и 6 дней, но как же рано ты уходишь... Прощай, Юрген, спасибо тебе, ты никогда не будешь один, и ты, и твой красный Ливерпуль очень круты... Всё пока что)

* поболеем, конечно - за Даниила. А свежая новость про уход Хави никаких эмоций у меня почему-то не вызывает...

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Леонид, справедливости ради - в фигурке и расходы весьма солидные. И давать маленькие призовые просто неприлично.
Ну и раз уж подростки пашут, как профессионалы, справедливо и платить им, как профессионалам.

Мне казалось, что здесь разговор шёл как раз о порочности того, что дети (подростки) пашут, как профессионалы. И запускается цепочка: 30 процентов призовых тренеру, соответственно тренер кровно заинтересован в том, чтобы ученики пахали ещё больше, принудительные подкатки, которые не нужны, пошив костюмов у определённых мастеров по цене чугунного моста и так далее. Всем выгодно, а дело ребёнка молча пахать и кормить всю эту свору. Утрирую по привычке, но в целом система именно так и работает

Ну вот, только в ночь вспомнил, а тут и он с шайбой... Рашн машин невэ брейк, транслит втыкать лень, извините)

По темам. После ЕС и последнего комментария про тинэйджеров, кормящих свору людей, сложно что-то добавить. Если только про контраст - вот топ-теннисисты, сознательные взрослые люди, знают, кого кормят, на сколько и за что. А дети... Тут слов просто нет.

И о лонгридах (сорри за англицизм). Я помню тот материал ЕС о допинге, который упоминался. И хотя тему я очень не люблю, прочитал тогда на одном дыхании. И встык контраст: последний Разговор по пятницам с Игорем Мусатовым, мораль которого можно было сказать одной фразой о вреде непрофессионализма, даже не читая (!). И мистер ИЯР - НХЛ, серия интервью с нашими хоккеистами. Порой просто рубка "капусты" пером и тысячами знаков. Отношение моё, как читателя, который, вообще говоря, очень хорошо относится к длинным текстам, соответствующее - что это и зачем? Вот и всё, в общем-то)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Мне казалось, что здесь разговор шёл как раз о порочности того, что дети (подростки) пашут, как профессионалы.

Спасибо, Елена Сергеевна. Я устал уже повторять одно и то же)) Да и все устали, наверное, это читать.

Спорт молодеет и усложняется. Это бесспорно. Отличным примером служит спортивная карьера всеми уважаемой хозяйки блога , ОЧ Елены Сергеевны Вайцеховской. В 1976 году , тинейджер , 18–летняя ЕС завоевала золото со сложнейшей программой, которую в то время даже трудно было представить. Если бы не было этой сложной программы, то победу бы скорее всего одержали другие спортсменки(например, ЧМ Ульрика Кнапе). Потом была тяжелейшая травма, которая не дала возможности продолжить карьеру, в очень ещё юном возрасте.
По поводу призовых для юных спортсменов, то если кто-то предлагает их не платить, то это нужно делать для всего спорта. Например ,в теннисе призовые несопоставимо больше, чем , допустим в ФК, юные наши теннисистки Мирра Андреева и Алина Корнеева(15,16 лет) уже побеждают на взрослых турнирах. А здесь почему-то все сводится к обсуждению ФК и одного ТШ. Подростки пашут, и вся цепочка,о которой рассказала ЕС ,присутствует во всех группах, у всех тренеров, у которых есть результат. И что ни говори, в спорте высших достижений, главное - результаты, победы. Это скажет любой профессиональный спортсмен и тренер.

Nad-in, вот где Вы увидели у меня, например, обсуждение одного вида спорта и, тем более, одного ТШ?
Пример с теннисом не очень показателен, там травм несопоставимо меньше, чем в сложнокоординационных видах, тем более угрожающих нормальной дальнейшей жизни.
Хотя, конечно, по уму-то и тенниса должно касаться, и всего остального спорта.
"в спорте высших достижений, главное - результаты, победы"
Это только означает, что не должны дети заниматься спортом высших достижений. Ну блин, неужели не понятно, что не стоят все эти медальки детского здоровья???

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Тогда надо запретить Фк, гимнастику, прыжки в воду, акробатику , горнолыжный спорт и тд. А еще балет, цирк... В балетные училища принимают в 9-10 лет, потом начинаются большие нагрузки и естественный отбор.
И вообще , зачем тогда мы смотрим ЧМ, ОИ, где участвуют лучшие спортсмены.
В том числе ЧМ по футболу, хоккею, где случаются нередко трагические случаи. Спорт -это помимо всего еще и большой риск.
А в футболе

Ответ на комментарий Nad-in # Вы делаете вид или правда не понимаете разницы между взрослыми и детьми?
Взрослые могут гробить свое здоровье и свою жизнь ради славы, денег или просто ради порции адреналина как им угодно. А вот гробить здоровье детей должно быть запрещено всем, в том числе родителям, в том числе с помощью так называемого "большого спорта".
А между прочим, как Вы думаете, почему именно наша страна имеет так много побед в этих "детских" видах? Да, отчасти это потому что у нас в это вкладывается намного больше денег. Но еще и потому, что только у нас (еще у китайцев) позволено так обращаться с детьми. Как физически, так и психологически. Вот за любые штучки, которые позволяют себе наши знаменитые тренеры (и я совсем не Тутберидзе имею в виду), там они просто пошли бы под суд.

Чтобы точно Вам ответить, нужно посмотреть статистику по странам. Но навскидку , лидеры в спорт. гимнастике это США, прыжки в воду это тоже Китай, Англия (не Россия) . В ФК сейчас выполняют 4 прыжки спортсмены США, Японии, Кореи и др. И чтобы элемент был стабильным ,ничего другого, кроме как повторение, не придумали во всем мире. Илья Малинин,сделавший 4А, начал прыгать элементы ультра-си еще в детском возрасте, как и наши спортсмены.

Кто-нибдь помнит причину, которая сподвигла чиновников от ФФКР переписать правила под возможность допуска двенадцатилетней Аделин Сотниковой на взрослый ЧР? И Туктамышева, которую называли надеждой Сочи, так же была допущена. А сколько было тренеру Сотниковой на первом ЧЕ и ЧМ в карьере?
Евгений Плющенко ещё в свои 12 лет при переходе к А. Н. Мишину уже владел всеми тройными. И на первом ЧР ему тоже было 12.
Проблема намного старше, чем можно подумать прочитав здесь обсуждение.

Исходное сообщение Nad-in
Чтобы точно Вам ответить, нужно посмотреть статистику по странам. Но навскидку , лидеры в спорт. гимнастике это США, прыжки в воду это тоже Китай, Англия (не Россия) . В ФК сейчас выполняют 4 прыжки спортсмены США, Японии, Кореи и др. И чтобы элемент был стабильным ,ничего другого, кроме как повторение, не придумали во всем мире. Илья Малинин,сделавший 4А, начал прыгать элементы ультра-си еще в детском возрасте, как и наши спортсмены.

В США допускают до взрослого чемпионата страны малолеток. Алиса Лью выиграла его в 13 лет. Первая американка, приземлившая квад на турнире ИСУ. Завершила карьеру после единственного взрослого сезона.
В Корее в национальном чемпионате побеждали одиннадцатилетние девочки.

Ответ на комментарий Nad-in # +++++

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
Тогда надо запретить Фк, гимнастику, прыжки в воду, акробатику , горнолыжный спорт и тд...

Мне кажется, в попытке бросаться на амбразуру в защиту ТШТ (который, кстати, именно Вы зачем-то приплетаете к любой ситуации), теряется элементарная способность рассуждать и начинается откровенное передёргивание.
Вот, смотрите: вы берёте походя мой пример. Ок, давайте разберём по пунктам. Первый раз я выступила во взрослых соревнованиях в 16 лет при уже почти взрослом телосложении (картинку можно посмотреть тут, весо-ростовые параметры с 1974 по 1980 год не менялись). До 14-,15 лет прыгала максимум с высоты 7,5, но даже при этом после каждой вышечной, как и акробатической тренировки тренер заставляла полчаса плавать на спине — чтобы расслабить и вытянуть позвоночник.
Программа — да, с 1974 по 1980 была самой сложной в мире. При этом я не получила ни одной травмы за этот период, которая была бы связана именно со сложностью прыжков — порвала сустав на достаточно рядовом входе в воду из-за собственной расхлябанности. Не соединила руки на входе в воду.
Соревновательный вес всё это время у меня был 54,5 при официальной норме для моего роста 52. При 52 начинали тормозиться все функции, которые отвечают за половое созревание. И даже при этом после спорта пришлось какое-то время лечиться — диагноз был связан с постоянным переохлаждением и нахождением в хлорированной воде и длительными очень жесткими ограничениями веса (продолжу ниже).

Елена Сергеевна, по поводу копипаста в интернете. Посмотрела Вики, пишут, что вы впервые прыгнули с десятиметровой вышки в 12 лет.
Наверняка, чтобы иметь самую сложную программу в мире в 16 лет вы долго её готовили и даже рисковали здоровьем. Это не подкол, пользуюсь возможностью обратиться напрямую к человеку-легенде. Если бы вы начали тренировать ту программу лет в 17, успели бы к ОИ?

Да как так-то? Сама же ЕС про это не раз и говорила (про прыжки с 10), последний раз ну вообще недавно. И чего? Тут же встык будем ссылаться на абстрактные инеты?) И, кстати, согласен, с Леонидом, ни разу никто тут ЭТ не приплетал и не вспоминал по делу и без. Скучно...

Ох как же сложно... Держись, Даниил!

Ответ на комментарий vellena # Я имела в виду лишь то, что даже в те далекие годы побеждали юные спортсменки,которые выполняли элементы ультра- си и были уникальными в своем виде спорта. И, наверно, когда в 16-17 лет Вы приступили к сложным элементам, то это было не на пустом месте,а когда в 9 лет начали заниматься прыжками.
У меня сложилось мнение, что в блоге вся критика тренеров ФК относится в основном к ЭТ. Я далеко не фанат ЭТ, но признаю её заслуги. А всё, что Вы приводите, как пример(подкатки, костюмы, проценты и тд), существует у всех тренеров, как заслуженных, так и молодых.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # О примере с теннисом. Вы же сами предлагали не платить детям за победу на соревнованиях. В теннисе гонорары за победу несравнимо больше, чем в других видах спорта, а на взрослый уровень спортсменки выходят уже в 15 лет. Примеров много.

Вы пишете применительно к детскому спорту, что «так было всегда». Да, во все времена и в очень многих видах спорта с различной периодичностью появлялись «чудо-дети». Применительно к фк, принято приводить в пример Аделину Сотникову и Лизу Туктамышеву, но при этом почти никто не задаётся вопросом: почему этих девочек было всего две? На мой взгляд (соглашаться необязательно) — потому что обе были сверх-талантливы, а, главное, что подготовка таких детей в массовом порядке ещё не была системой.
Что такое система? Это большое количество специально отобранных спортсменов, которые выполняют определенную тренировочную работу, заточенную под уровень сильнейших. Соревнования в этой системе — не что иное, как тестирование. Проверка того, насколько успешно спортсмен по этой системе продвигается.
Общий уровень в этой системе определяют сначала наиболее талантливые, потом наиболее работоспособные. В прежние времена шёл непрерывный отсев тех, кто «не тянет», чтобы впустую не расходовать на таких время и ресурс. Сейчас в том же фк (не знаю, как в худгимнастике, не интересовалась) поняли, что никого отсеивать вообще не надо. А надо объяснять родителям, что нужны дополнительные тренировки. Зал, хорео, подкатки, растяжка — то есть, эта категория спортсменов превращается для тренера в золотое дно.
Но есть нюанс. Тем, кто не обладает выдающимся талантом, приходится постоянно работать на износ, чтобы соответствовать. А сама тренировка превращается в узаконенное насилие. У таких детей больше перегружен организм, чаще случаются травмы, нервные срывы и всё это — про достаточно высокой неочевидности результата. Это тот самый пласт, который постоянно за кадром. То же самое происходит с подавляющим большинством детей при чрезмерно ранней специализации.
Продолжу позже. Если не слишком понятно излагаю, спрашивайте )

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
О примере с теннисом. Вы же сами предлагали не платить детям за победу на соревнованиях. В теннисе гонорары за победу несравнимо больше, чем в других видах спорта, а на взрослый уровень спортсменки выходят уже в 15 лет. Примеров много.

Ну я же только сегодня отвечал Вам на точно такую же аргументацию)))

Исходное сообщение Nad-in
У меня сложилось мнение, что в блоге вся критика тренеров ФК относится в основном к ЭТ.

Иногда и у меня появляется похожее впечатление.

Исходное сообщение Ancsu
Елена Сергеевна, по поводу копипаста в интернете. Посмотрела Вики, пишут, что вы впервые прыгнули с десятиметровой вышки в 12 лет.
Наверняка, чтобы иметь самую сложную программу в мире в 16 лет вы долго её готовили и даже рисковали здоровьем. Это не подкол, пользуюсь возможностью обратиться напрямую к человеку-легенде. Если бы вы начали тренировать ту программу лет в 17, успели бы к ОИ?

В 12 лет я прыгнула с 10 метров солдатиком, ногами вниз. В 14 лет я приехала на соревнования в Волгоград с чужим тренером, имея программу с вышки 7,5. Но выяснилось, что в бассейне всего две вышки - пяти и десятиметровая. И тренер, понятия не имея, что я на «десятку» раньше не поднималась с серьёзными прыжками, мне сказала: быстро лезь на вышку и все свои прыжки делаешь оттуда. В течение получаса мы всё это и реализовали. И в том же году уже с моим тренером стали работать над серьёзным усложнением прыжков

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Вот я просто про факты) Арина просто молодец. Даниил - хм, 6 матчей, только один в 3 сета, два в 4, и аж три 5-сетовика, и два из них отыграны с 0:2... Ладно б просто осьминог, но с такой волей к победе, ттт. Поболее сегодня. Как же трудно Александру в возрасте Уэйна. Сможет ли вывезти и снова тащить - вопрос. И, конечно - он старше всего на 2 года и 6 дней, но как же рано ты уходишь... Прощай, Юрген, спасибо тебе, ты никогда не будешь один, и ты, и твой красный Ливерпуль очень круты... Всё пока что)

Тут каждый пункт можно раскрывать. А помимо Клоппа ещë и Хави собрался уходить.

Ответ на комментарий vellena # Наверное, так.
Подкаты/подкатки (дополнительные индивидуальные занятия) спортсмену, несомненно, нужны. И в порочной системе, и в правильной. Разве что, кроме тех спортсменов, с которыми основные занятия проводятся не в группе, а индивдуально, и в достаточном количестве. Есть у нас такие?
Но лучше, чтобы инды были не принудительными.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
Мне казалось, что здесь разговор шёл как раз о порочности того, что дети (подростки) пашут, как профессионалы.

Спасибо, Елена Сергеевна. Я устал уже повторять одно и то же)) Да и все устали, наверное, это читать.

Не устали :) Приятно же пообщаться :)