Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение AnnSimpson
ок, спасибо большое, убедили )
Ну, убедить-то я точно не стремилась. Просто объяснила, как вижу ситуацию сама )

понимаю, конечно, что не было цели убедить,
но получилось очень убедительно )
как раз тот взгляд на ситуацию, которого не доставало для понимания

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Я думаю, что слово "провокация" в контексте ситуации с Валиевой, например, используется различными комментаторами в смысле того, что провоцируется не спортсменка, а страна.
Провоцируется на всяческие недружелюбные действия, например. Ну и в таком смысле "провокация" вообще часто используется как синоним словосочетания "поставить в неудобное положение".

понятно )) просто красивое слово, поэтому смысл и привязку к фактам ему иметь не обязательно )
если серьёзно, ну хоть Вы поясните, объект возможной провокации понятен - спортсменка или даже страна, а кто может быть задумщиком-исполнителем, который решил поставить через Валиеву в неловкое положение всю нашу страну? хоть теоретически?
просто на уровне общих слов и фраз это всё красиво звучит, а в конкретном приложении хоть у Вас есть понимание?

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson
кто может быть задумщиком-исполнителем, который решил поставить через Валиеву в неловкое положение всю нашу страну? ... у Вас есть понимание?

Ну что значит "понимание"? Чего тут понимать-то?
Злые западные дяди, конечно же. Ну в крайнем случае, тети.
Не хотят они, чтобы наши девочки выигрывали, вот и придумывают всякие пакости. Других-то дел у них нет.

Посторонний_старичок,

там ведь, смотрите, мало того, что надо было как-то в организм спортсменки прием препарата организовать, это, ладно, не сложно со слов ЭТ,
но потом надо было со шведской лабораторией договориться, чтоб месяц пробу мурыжили - иначе бы всё до ОИ раскрылось,
плюс надо было МОК подговорить и ИСУ, чтоб они, зная всё раньше, дали спортсменке выступить, и озвучили факт допинга так эффектно строго тогда, когда наши уже нарядные собирались ехать на награждение,
ну то есть по первому пункту еще может быть кто-то из окружения спортсменки, а дальше уже без целой ОПГ никак )

Ответ на комментарий AnnSimpson # AnnSimpson, ну какая-то прям детская наивность у Вас. Это не ОПГ, это их общее, единое умонастроение.
Ну не любят они нас. Им даже договариваться не надо. Они так по умолчанию поступают. Англосаксы, одно слово.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ну не любят они нас. Им даже договариваться не надо. Они так по умолчанию поступают. Англосаксы, одно слово.

Вы бы хоть смайлики ставили )

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Вы бы хоть смайлики ставили )

Зачем? Вот Вы же все поняли и без смайликов?
Восстанавливаю навык написания идеологически правильных текстов.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Всё очень просто. Провокацией в контексте подмешивания допинга не знающему об этом спортсмену традиционно называют то, что Вы, называете (и что по факту является) подставой.

Дать спортсмену таблетку, зная, что срок выведения крайне мал и наверняка (по мнению врача) препарат не будет обнаружен — подстава? Безусловно. Провокация? Ни разу.

Я о ситуациях, когда спортсмену подмешивают запрещëнное вещество специально для того, чтобы он был пойман на допинге.

Исходное сообщение tomkin
Остров-29, ну и не забываем, что допинг-проба была взята на внутрироссийских соревнованиях. Тут сложно подозревать вмешательство недружественных иностранцев с политическими целями.

Тома, чего же сложного в том, чтобы подозревать? Сложно доказывать, а подозревать - проще простого :)

Ну и всё же термин "провокация" в данном контексте не я ввëл в обиход. Я лишь принял данное слово в несколько отличном от традиционного значении.

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Я думаю, что слово "провокация" в контексте ситуации с Валиевой, например, используется различными комментаторами в смысле того, что провоцируется не спортсменка, а страна.
Провоцируется на всяческие недружелюбные действия, например. Ну и в таком смысле "провокация" вообще часто используется как синоним словосочетания "поставить в неудобное положение".



понятно )) просто красивое слово, поэтому смысл и привязку к фактам ему иметь не обязательно )
если серьёзно, ну хоть Вы поясните, объект возможной провокации понятен - спортсменка или даже страна, а кто может быть задумщиком-исполнителем, который решил поставить через Валиеву в неловкое положение всю нашу страну? хоть теоретически?
просто на уровне общих слов и фраз это всё красиво звучит, а в конкретном приложении хоть у Вас есть понимание?

Вам кажется невозможным или маловероятным использование спорта в информационной войне? Или Вы сомневаетесь, что сама информационная война имеет место быть? Если да, то смысл спора теряется из-за разных исходных установок. Что для одного очевидно, другой может считать конспирологической теорией.
А конкретных лиц или организации, разумеется, мы назвать не можем. Факт же не установлен. А кто в принципе умеет планировать/организовывать/реализовывать такие операции - догадаться не сложно. Понятно, что это не федерации по видам спорта.

Повторюсь, я не утверждаю, что так было. Я просто слышал такую версию и не исключаю, что она верна.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Всё очень просто. Провокацией в контексте подмешивания допинга не знающему об этом спортсмену традиционно называют то, что Вы, называете (и что по факту является) подставой.

Дать спортсмену таблетку, зная, что срок выведения крайне мал и наверняка (по мнению врача) препарат не будет обнаружен — подстава? Безусловно. Провокация? Ни разу.
Я о ситуациях, когда спортсмену подмешивают запрещлнное вещество специально для того, чтобы он был пойман на допинге.

Поверьте, в этих случаях никому и никогда не придёт в голову подмешивать триметазидин ))) На 99,9 процента это будет фуросемид )

Исходное сообщение vellena
Мне кажется, здесь достаточно искажает картину то, что вы берёте исключительно чемпионок ОИ. Я бы брала минимум тройки, причём, не только на ОИ, но и на ЧМ...

у меня была выборка и по призерам ОИ, и по призерам ЧМ. От скуки поищу "на бумажках". По призерам ОИ - примерно схожая картинка. Довольно мало примеров призеров 21+. Почему привёл чемпионок - ну потому что это показатель успеха безусловного. Это ЗОЛОТО. Остальное - поражения, плацкартные места :) Ну, имеют ведь право на жизнь подобные максималистские оценки успешности, не так уж редко, от специалистов и зрителей :)
В общем-то, речь о целеполагании. Если тренер настроен ехать на ОИ за золотом, а остальное это поражение, так или иначе - то ехать надо/имеет смысл с категорией "до 21". Оптимум нынешний - 17-19. Если главное же Участие, "медаль/вдесятке!" - то хоть с 30+. Ну вдруг все остальные восемь-десять топов помоложе - упадут, и не по разу и не по два :)

Исходное сообщение vellena
Заметьте, изначально вопрос не стоял о сравнении Валиевой с кем-то там. Вопрос был о спортсменках, которые вполне успешно справились с пубертатом.

Ок.

Исходное сообщение vellena
Аргумент «лёд жёстче» — всего лишь фигура речи здесь.

Более жёсткая (в разы, можно сказать, фигурально) поверхность приземления после каждого прыжка, тем более сложного и ультра-си - это гораздо более травматическое ударное воздействие вертикальное на опорно-двигательный и позвоночник. Даже без падений. Фактор работы на износ определенных суставов и костей существенно выше. Соответственно выше и требования к природному состоянию опорно-двигательного, к его прочности, скажем так, и устойчивости к этим постоянным стрессовым нагрузкам. У одних выше, у других ниже. И либо человек выдерживает требуемое лично ему количество повторов и уровень нагрузки, для маскимально возможного уровня безошибочного автоматизма, свою "тысячу ударов в день" по Ояме, "тысячу бросков" Дражена Петровича или сто-двести ударов по воротам Григория Федотова и Боброва - либо ломается. Ну и опять же - отнюдь это не отменяет того, что одному требуется, условно, полсотни повторов в день, а другому и полтораста маловато. У кого какой мышечно-координационный талант... Всё индивидуально. Отсюда и проблемы с "оптимальными нагрузками". Расплывчатость границ.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
относительно примеров довольно успешного прохождения периода пубертата ...

Мне кажется, вопрос-то не в примерах самих по себе, вопрос в том, насколько на это успешное прохождение влияет работа спортсменки, а насколько просто индивидуальные особенности организма.

в комплексе.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
Вы бы хоть смайлики ставили )

Зачем? Вот Вы же все поняли и без смайликов?
Восстанавливаю навык написания идеологически правильных текстов.

так, Леонид, с "Вы" мы разобрались, а как Вы относитесь к букве Ё?
вот в Вашем тексте выше написано: Вы же все поняли..
тут либо "вы все поняли", либо "Вы всё поняли"

Исходное сообщение Алекс_Бир
Более жёсткая (в разы, можно сказать, фигурально) поверхность приземления после каждого прыжка, тем более сложного и ультра-си - это гораздо более травматическое ударное воздействие вертикальное на опорно-двигательный и позвоночник. Даже без падений. Фактор работы на износ определенных суставов и костей существенно выше.

Ну вот здесь не соглашусь — разбирала не так давно это как с медиками, так и с биомеханиками. На льду есть момент скольжения, на жесткой поверхности его нет. Поэтому для тех же фигуристов наиболее критично количество прыжков не на льду, а в кроссовках в зале. И любые вольные упражнения в гимнастике или приземление с опорного прыжка (там где приземление идёт со скручиванием) не менее, а то и более критичны, нежели произвольный прокат

Исходное сообщение vellena
"... Но есть правила, которые приняли все... »

Это мир, основанный на правилах где-то я этот аргумент слышал...

а что Захарову предьявили - отсутствие в заявленном им месте при визите антидопинг-работника?

Исходное сообщение LOSEV
тут либо "вы все поняли", либо "Вы всё поняли"

После самоудаления Атома место главного зануды блога вакантно, да )))

Исходное сообщение vellena
На льду есть момент скольжения, на жесткой поверхности его нет. Поэтому для тех же фигуристов наиболее критично количество прыжков не на льду, а в кроссовках в зале.

да не принципиальна разница. Лед плюс паркет или асфальт, при много-много прыжках, все на жестких поверхностях, в сравнении с гимнастикой - вполне достаточно для хронического убоя стоп, коленей, тазобедренных и позвонков. Чем жестче поверхность отталкивания/приземления, тем выше изначальный импульс отдачи по суставным поверхностям и позвонкам.
Кроссовки несколько ослабляют импульс за счет амортизации конструкцией подошвы. Лед скольжением несколько ослабляет. Но в общем жёсткость поверхностей влияет.
Маршевая стопа - тот самый "стрессовый перелом" костей стоп - вполне распространен на переходах марш-бросках в 20-30 км в сутки в ботинках старого образца или сапогах, и сводится к незначимым величинам на той же дистанции в кроссовках или ботинках "трековых", с специальной подошвой.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение LOSEV
тут либо "вы все поняли", либо "Вы всё поняли"


После самоудаления Атома место главного зануды блога вакантно, да )))

))) куда мне до него..

Ответ на комментарий LOSEV # Раз я пишу обращение с прописной буквы, значит, я обращаюсь лично к моему собеседнику. Следовательно, слово "все" как указание на некое неизвестное множество людей тут неуместно и фраза может трактоваться только единственным образом. С формальной логикой у меня все в порядке, это профессиональное)))
И я целиком согласен с высказыванием нашей уважаемой Хозяйки))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Раз я пишу обращение с прописной буквы, значит, я обращаюсь лично к моему собеседнику. Следовательно, слово "все" как указание на некое неизвестное множество людей тут неуместно и фраза может трактоваться только единственным образом. С формальной логикой у меня все в порядке, это профессиональное)))
И я целиком согласен с высказыванием нашей уважаемой Хозяйки))

ну вот ради "Вы" Вам несложно лишнюю клавишу нажать, чем же так Ё не угодила?)) тем более, она вместо Е нажимается, лишних движений не требует))

Ответ на комментарий LOSEV # Не знаю. Я так пишу, чего же боле?))
Я ведь никого не учу, как надо писать.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Не знаю. Я так пишу, чего же боле?))
Я ведь никого не учу, как надо писать.

слева от цифры 1 она, если надумаете)

Исходное сообщение LOSEV
так, Леонид, с "Вы" мы разобрались, а как Вы относитесь к букве Ё?

... До сих пор пишу ять через бл ... (с)

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV

слева от цифры 1 она, если надумаете)

Совершенно неочевидное заявление )

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение LOSEV

слева от цифры 1 она, если надумаете)
Совершенно неочевидное заявление )

На телефоне не так, да)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение LOSEV

слева от цифры 1 она, если надумаете)

Совершенно неочевидное заявление )

Да, если честно, я был потрясён. Я думал, нужно точечки рисовать, а тут вон оно как... Придётся пользоваться теперь...

Исходное сообщение LOSEV

На телефоне не так, да)

Да и не только на телефоне, вообще-то...
[700x525]