Ответ на комментарий bzdudy # Вопрос Крыма оставить неурегулированным? Что с Херсоном? Там, говорят, боятся возвращения Киевской власти.
Не проговорить отказ от санкций как необходимое условие для вывода войск с остальной территории Украины?
Где гарантия, что Украина прекратит боевые действия, как только Россия остановится на границах указанных областей? А если и прекратит, где гарантии, что не возобновит в ближайшем будущем?
Как это всë можно решить без переговоров?

Я очевидные вопросы озвучил, навскидку. На самом деле, надо полагать, вопросов гораздо больше.

Остров-29, это всё в рамках дипломатии и может затянуться на года
Вопрос с Крымом для нас решённый 8 лет для них ещё может быть столетия - не

Северный Кипр вроде такая же ситуация

Я исключительно про то как и где остановить военные действия писал

Ибо диванные воины очень сильно кричат про "до Киева, до Львова, до Варшавы", что уже не согласуется с целями и задачами сво (как явно озвученными, так и скрытоподковерными).

А локальные боевые действия могут десятилетиями идти, даже сильно на другой континент ходить не надо - Израиль/Палестина

bzdudy,Остановиться на границах Луганской и Донецкой областей, объявить себя победителем, заверить что нацистские вооружённые формирования разгромлены.
-----
да, вариант. но на эти границы ещё надо выйти. ну и южная часть. украина может согласится заморозить по факту. а может и нет. особенно по югам.

Остров-29, Вопрос Крыма оставить неурегулированным? Что с Херсоном? Там, говорят, боятся возвращения Киевской власти.
Не проговорить отказ от санкций как необходимое условие для вывода войск с остальной территории Украины?
Где гарантия, что Украина прекратит боевые действия, как только Россия остановится на границах указанных областей? А если и прекратит, где гарантии, что не возобновит в ближайшем будущем?
Как это всë можно решить без переговоров?
-----
крым для следующих поколений.
увязать с отменой санкций? а украина скажет увязать отмену санкций с выплатой ущерба.

украина сейчас, имхо, больше готова к продолжению действий, но даже с учётом западной помощи отбить и херсон и есть донецк луганск будет нереально. все затянется на нынешних позициях, имхо, россии придется идти на уступки, новые переговоры по донец-луган

А если и прекратит, где гарантии, что не возобновит в ближайшем будущем
-----
тот же вопрос к другой стороне

Ответ на комментарий R_wing # Если выбор будет между выводом российских войск и попытками потребовать возмещение ущерба, что логичнее выбрать Украине?

Исходное сообщение R_wing
А если и прекратит, где гарантии, что не возобновит в ближайшем будущем
-----
тот же вопрос к другой стороне

Так вот хотелось бы, чтобы итогом разрешения, Украинского конфликта стали договорëнности, исключающие боевые действия в регионе на много лет. А ещë было бы неплохо новые международные договора подписать, которые затрудняли бы введение экономических санкций в чей-либо адрес. Чтобы тот, кто вводит санкции или следует им, не освобождался от материальной ответственности за неисполнение договоров. Чтобы чьи либо санкции не являлись причиной не исполнять действующие договорëнности.

Донецк, луганск своё мнение то как раз высказал всё 8 лет (прошу не цепляться с тем как это вяжется с Конституцией Украины и "у нас была Чечня" - это просто факт). Так что по ним действительно была логика.

А вот по Херсону недоработала разведка/внедрение. Ибо до сво никто оттуда вроде как не просил. Поэтому именно с этими областями будет самая большая политико-дипломатическая жопа

Исходное сообщение Остров-29
А ещл было бы неплохо новые международные договора подписать, которые затрудняли бы введение экономических санкций в чей либо адрес. Чтобы тот, кто вводит санкции или следует им, не освобождался от материальной ответственности за неисполнение договоров.

Санкции, кажется, не просто так ввели. Исключили вариант прямого военного вмешательства войск НАТО, одобрили экономические меры воздействия. Не утверждаю наверняка, но начало военных действий наверное может считаться обоснованием разрыва любых соглашений, подписанных до.

Вижу много оптимистов.

Остров-29, А ещë было бы неплохо новые международные договора подписать, которые затрудняли бы введение экономических санкций в чей-либо адрес. Чтобы тот, кто вводит санкции или следует им, не освобождался от материальной ответственности за неисполнение договоров. Чтобы чьи либо санкции не являлись причиной не исполнять действующие договорëнности.
-----
ага.. а ещё чтоб можно было нападать на кого то, нарушать кучу предыдущих договоров, но против нарушителя за это ничего нельзя вводить. вот так чтоб, да?

Ответ на комментарий R_wing # С "нарушителем" разумно избегать заключения новых сделок, а вот обязательства по старым надо выполнять. Иначе страдает большое количество непричастных.

А какие договоры нарушили российские
частные компании, которые попали под санкции?

Ну и ещë один момент: экономическое сотрудничество - это не благотворительность. Оно взаимовыгодно. А разрыв этого сотрудничества обоюдно невыгоден. Санкции вредят всем, а пользы от них с точки зрения разрешения конфликта на Украине - ноль. И ведь все это понимают.

Остров-29, А какие договоры нарушили российские
частные компании, которые попали под санкции?
-----
нарушила российская федерация. отвечают все. в одной лодке. мы обсуждали. как то так.


Ну и ещë один момент: экономическое сотрудничество - это не благотворительность. Оно взаимовыгодно. А разрыв этого сотрудничества обоюдно невыгоден. Санкции вредят всем, а пользы от них с точки зрения разрешения конфликта на Украине - ноль. И ведь все это понимают.
------
ну вот не хотят этой взаимовыгодности. и польза, думаю, есть. в том что руководство россии вынуждено это учитывать, и экономика в условиях боевых действий и санкций может не выдержать.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Если выбор будет между выводом российских войск и попытками потребовать возмещение ущерба, что логичнее выбрать Украине?

я думаю, украину уже не устроит просто вывод войск. и запад их поддержит. не будет такого что россия выведет, и все санкции снимут, аресты отложат, и будет как раньше. и россия это понимает. чтоб все вернтуь как прежде, придется сильно откатить назад, потеряв и нынешние результаты, и лицо, и зря все начинали. и этого тоже не будет. поэтому и вариант прекратим боевые действия, а вы верните как было без санкций, не будет. а будет так что что захватила, будет держать, и санкции надолго. выйти бы на границы лнр днр и удерживая юг как коридор в крым, и говорить что такие и были цели. а санкции типа западу же хуже.

Ответ на комментарий C_Nemo # каков взгляд пессимиста?

датчане победили канадцев

Исходное сообщение R_wing
украина сейчас, имхо, больше готова к продолжению действий

человеческих ресурсов, способных встать в строй, у маленькой страны несоизмеримо (или соизмеримо) меньше, чем у большой, просто по определению,
некем воевать = такое с нашей стороны невозможно, а с ненашей - вполне возможно

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

Исходное сообщение R_wing
украина сейчас, имхо, больше готова к продолжению действий

человеческих ресурсов, способных встать в строй, у маленькой страны несоизмеримо (или соизмеримо) меньше, чем у большой, просто по определению,
некем воевать = такое с нашей стороны невозможно, а с ненашей - вполне возможно

есть такое. но в украине воюют за свободу, а будут ли те кого призовут в россии воевать за цели, про которые говорят из кремля? одно дело на машине букву z нарисовать и написать моем повторить, другое дело пойти туда и быть пушечным мясом

Исходное сообщение R_wing
а будут ли те кого призовут в россии

ну уже есть и немало, повысят суточные - еще добавятся желающие

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

Исходное сообщение R_wing
а будут ли те кого призовут в россии

ну уже есть и немало, повысят суточные - еще добавятся желающие

большие есть сомнения в их эффективности

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение R_wing
а будут ли те кого призовут в россии



ну уже есть и немало, повысят суточные - еще добавятся желающие

Очень страшное интервью у Гордеевой последнее на тему тех, кто ушел за суточные.

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение R_wing
украина сейчас, имхо, больше готова к продолжению действий



человеческих ресурсов, способных встать в строй, у маленькой страны несоизмеримо (или соизмеримо) меньше, чем у большой, просто по определению,
некем воевать = такое с нашей стороны невозможно, а с ненашей - вполне возможно

Ну не такая уж она и маленькая, условно 40 на 140 миллионов. И постоянные вливания вооружения и боевиков, вон польская армия со дня на день войдёт. У нас уже мобвозраст хотят повысить, а то только до сорока лет воюют, непорядок — профессионализм к сорока годам только развивается! Но почему-то только на войне, в мирной жизни эйчары смотрят как на увядший цветок))
И тут я к Игорю присоединюсь в оценке пессимистичности, хотя сам считаю себя реалистом, а знакомые так и вообще оптимистом)

Исходное сообщение R_wing
датчане победили канадцев

Словакия — чемодан — вокзал — Братислава?)

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение R_wing
а будут ли те кого призовут в россии



ну уже есть и немало, повысят суточные - еще добавятся желающие

Так уже повысили. И чиновников работать посылают за хороший прайс

Исходное сообщение Остров-29
Если выбор будет между выводом российских войск и попытками потребовать возмещение ущерба, что логичнее выбрать Украине?

Во-первых, при чём логика к выбору Украины (её руководства)?
Во-вторых, ни Украина, ни её "гарант" в лице США и Британии - не договороспособны от слова "совсем". И в общем-то этого не скрывают. И не скрывали.
Ну и на закуску - https://www.youtube.com/watch?v=8bkUpFJOQtw

Исходное сообщение bzdudy
... Поэтому именно с этими областями будет самая большая политико-дипломатическая жопа

вы на полном серьёзе полагаете, что кто-то до сих пор рассчитывает на некие "дипломатические" урегулирования как на нечто существенное, а не ритуально-формальный фиксинг реальных результатов "на земле", как говорится? хм...
Кстати, США не признавали вхождения стран Прибалтики в состав СССР вплоть до его распада. Никого это в реальности, "на земле, в небесах и на море" - не жарило и не парило. Вообще. Примерно как турок ситуация с общемировым непризнанием Северного Кипра. Или непризнание Сирией турецкой аннексии части своей территории, Хатай, с 1939 года. Или оккупация Израилем палестинских территорий и части Сирии. Кашмир индийский под оккупацией пакистанской и китайской - кого это от чего останавливает...

Исходное сообщение LOSEV
... в мирной жизни эйчары смотрят как на увядший цветок))

Страшно далеки они от народа. Узок их круг! (с) :)

Исходное сообщение C_Nemo
Вижу много оптимистов.

https://www.youtube.com/watch?v=LNjMFVuX_Uc&t=142s