Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Остров-29
Но не мы инициировали этот разрыв.


24.02.2022 был шаг для избегания разрыва?

Мне казалось, этот шаг был безотносительно разрыва. И точно не ради разрыва. И касался он России и Украины, а никак не стран ЕС, тем более тех, которые не входят в НАТО. Санкции и прочие отстранения - не наша инициатива.

Вы серьёзно?

Исходное сообщение Остров-29
В идеале бы ещё привлечь потом к ответственности тех, кто принимал решение о нашем отстранении от международных стартов вопреки спортивным принципам. Но с этим пока никак.

Упоминавшиеся выше Германия и Япония в 1948 в Играх не участвовали, потому что были исключены из МОК. И совсем не по спортивному принципу. Неужели Вам надо объяснять, по какому?
Про участие и неучастие мимо спортивного принципа тут: https://tass.ru/sport/10197755?utm

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Остров-29
Но не мы инициировали этот разрыв.


24.02.2022 был шаг для избегания разрыва?

Мне казалось, этот шаг был безотносительно разрыва. И точно не ради разрыва. И касался он России и Украины, а никак не стран ЕС, тем более тех, которые не входят в НАТО. Санкции и прочие отстранения - не наша инициатива.


Вы серьёзно?

В том контексте, что Россия никоим образом не проявляла и не декларировала враждебность в отношении большинства стран Европы - да серьëзно. Выступить в поддержку Украины - это был выбор этих стран. Но, как мне видится, даже выражая поддержку Украине, совершенно незачем было разрушать отношения (политические, экономические, культурные, спортивные) с Россией.

Исходное сообщение oba_huzhe
Исходное сообщение Остров-29
В идеале бы ещё привлечь потом к ответственности тех, кто принимал решение о нашем отстранении от международных стартов вопреки спортивным принципам. Но с этим пока никак.



Упоминавшиеся выше Германия и Япония в 1948 в Играх не участвовали, потому что были исключены из МОК. И совсем не по спортивному принципу. Неужели Вам надо объяснять, по какому?
Про участие и неучастие мимо спортивного принципа тут: https://tass.ru/sport/10197755?utm

Вопрос даже не "по какому принципу? ", а справедливо ли, законно ли, оправданно ли? В моëм понимании - несправедливо, незаконно (хотя я не юрист, и тут могу ошибаться) и не оправданно.

Переживать за Германию и Японию в прошлом не будем. Нас волнует Россия в настоящем и в будущем.

Ну и, если говорить о влиянии на конфликт на Украине - нецелесообразно. Потому как отстранение наших спортсменов никак на развитие конфликта не влияет.

Исходное сообщение Остров-29

Вопрос даже не "по какому принципу? ", а справедливо ли, законно ли, оправданно ли? В молм понимании - несправедливо, незаконно (хотя я не юрист, и тут могу ошибаться) и не оправданно.
Нас волнует Россия в настоящем и в будущем.

Я не знаю, что тут Вам посоветовать. Где здесь искать справедливость и есть ли она вообще? Спортсмены ведь действительно в подавляющей своей массе ни в чём не виноваты и в стороне от политики. Но есть такое понятие "западло". Вот западло разным федерациям, МОКам и оргкомитетам иметь в стартлистах спортсменов с российскими и белорусскими паспортами. Этому есть объяснение. Оно может восприниматься некоторыми как неверное, но это ничего не в состоянии изменить. Надо дождаться, когда то, что должно закончиться, как-нибудь наконец закончится. Тогда можно будет поставить вопрос о возвращении к какой-то ново-прежней жизни.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Потому как отстранение наших спортсменов никак на развитие конфликта не влияет.

Если назвать это конфликтом - то Ваша точка зрения возможна.
Если назвать агрессией, то все меняется.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Остров-29
Потому как отстранение наших спортсменов никак на развитие конфликта не влияет.

Если назвать это конфликтом - то Ваша точка зрения возможна.
Если назвать агрессией, то все меняется.

Леонид, а что меняется? Хоть лëгким недоразумением это назвать, хоть геноцидом населения всей цивилизованной Европы, но спортсмены не имеют отношения к сложившейся на Украине ситуации, и их отстранение от международных стартов никак эту ситуацию не изменит.

Исходное сообщение oba_huzhe
Исходное сообщение Остров-29

Вопрос даже не "по какому принципу? ", а справедливо ли, законно ли, оправданно ли? В молм понимании - несправедливо, незаконно (хотя я не юрист, и тут могу ошибаться) и не оправданно.
Нас волнует Россия в настоящем и в будущем.


Я не знаю, что тут Вам посоветовать. Где здесь искать справедливость и есть ли она вообще? Спортсмены ведь действительно в подавляющей своей массе ни в чём не виноваты и в стороне от политики. Но есть такое понятие "западло". Вот западло разным федерациям, МОКам и оргкомитетам иметь в стартлистах спортсменов с российскими и белорусскими паспортами. Этому есть объяснение. Оно может восприниматься некоторыми как неверное, но это ничего не в состоянии изменить. Надо дождаться, когда то, что должно закончиться, как-нибудь наконец закончится. Тогда можно будет поставить вопрос о возвращении к какой-то ново-прежней жизни.

Но осадочек-то всë равно останется. Мы запомним, как к нам (к нашим спортсменам) отнеслись.

Советовать друг другу мы можем, но не мы принимаем решения. Мы только можем определиться со своим отношением к ситуации. И озвучить это отношение.

Ответ на комментарий oba_huzhe # Ну и, как можно предположить, то, что им "западло", больше характеризует их, а не нас. И то, что те, кто может там (за рубежом) разъяснить федерациям и болельщикам ошибочность такого подхода, молчат, их тоже не красит.
Возможно, со временем эти люди поймут, что были не правы. Возможно, им даже будет очень стыдно. Но время, которое наши спортсмены проведут без международных стартов, уже не вернëшь.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Я сейчас общаюсь с людьми, которые работают на предприятиях ВПК. Не с токарями...

на моих глазах относительно не так давно разворачивалась некая сага, имеющая прямейшее отношение к развитию ВПК и науке, так сказать. Жил был некий НИИ, монополист по некой ОЧЕНЬ важной для обороноспособности страны теме. В 90х практически склеили ласты. Руководство ушло в большой хайтек бизнес и сдачу части корпусов в аренды, зарплаты стареющего-хиреющего коллектива в 4-7 тыр... В середине 2000х руководство страны обратило весьма плотно внимание на проблему, лично даже визит Вождя последовал. Выслушали, ознакомились, высказали пожелания к омоложению кадров, обновили руководство... Пошли госзаказы... Но - практически всё было связано с сопровождением-ремонтом ранее принятых на вооружение обьектов. Персонал сие немножко угнетало, как и то, что ребята из Бауманки опосля стажировок - в НИИ не появлялись, практически. А через несколько лет Россия приступила к строительству и постановке на дежурство НОВЫХ обьектов. К разработке и техдокументации которых этот "профильный" НИИ не имел никакого прямого отношения. А кто имел, кто разрабатывал эти "улучшенные аналоги" - тишь-гладь. До сих пор в открытом доступе даже названия нового НИИ/центра разработок не отсвечивается. Как и работников оного - в среде "старичков". Ага, оно само, конечно, сделалось и делается. Без финансирования-внимания сверху.
p.s. да, провал по кадрам как научным, ИТР, так и по рабочим специальностям - жуткий. Начался он отнюдь не при нынешней власти, а загодя до. Как и формирование в обществе отношения к подобным профессиям и сферам деятельности. Но сверху таки определенные усилия предпринимаются, преодолевая потихоньку "по возможности" имевшийся к началу 2000х устойчивый (и имеющийся) момент инерции громадины-корабля "Россия". Разворачивая помалу на новые курсы движения и меняя ориентиры. Как береговые, так и по звёздам, можно так сказать :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
Но сверху таки определенные усилия предпринимаются, преодолевая потихоньку "по возможности" имевшийся к началу 2000х устойчивый (и имеющийся) момент инерции громадины-корабля "Россия". Разворачивая помалу на новые курсы движения и меняя ориентиры. Как береговые, так и по звёздам, можно так сказать :)

Вот появившееся попозже дополнение дало таки мне некую информацию о том, что же Вы хотели сказать этой историей.
Разворот этот, на мой взгляд, начался году примерно в 2008 и обрел абсолютно очевидные черты к 2012.
Разворот этот, по моему мнению (!), происходит к советским технологиям управления страной. Не к идеологии, а только к технологиям. И, конечно, не только страной, но и производством и наукой.
Но, опять-таки, по моему мнению, методы, более или менее работавшие 40-50 лет назад, сейчас работать не будут.
Точнее, работа этими методами не позволит выдержать конкуренцию с западным миром.
Я согласен, что доказательств этому тезису у меня нет, как, впрочем, и у Вас - противоположному.
Так что могу только сказать - посмотрим. Может быть, даже и я я еще увижу, кто из нас окажется прав.