и без бронзы даже

Сергей_Остров-29, ну, мы в любом случае кроме соболезнования ничего выразить не можем...
У сильных тренеров...так же, как и у сильных спортсменов в большинстве своем совершенно невыносимый характер в жизни, и тяжело осознавать что все не очень приятное и порой обидное - было нужно, по-другому никак...
В любом случае соболезнования ученикам и всем близким.

Исходное сообщение vellenareader
у Юли с близкой к стопроцентной вероятностью не было шансов вернуться на прежний уровень.

Я и сейчас так не считаю. Что такого по тем временам прыгали девочки в женской одиночке, с чем нельзя бы было соперничать? Она хотела кататься? Да. Условия для этого созданы были? Тоже да. Если вы не считаете непредвиденным обстоятельством степень болезни — ну, тогда я слабо представляю, какие аргументы на ваш взгляд серьезны, а какие нет

Исходное сообщение vellenareader
А когда в статьях одна реальность, а вокруг другая, тут, напротив, возникают вопросы. Всё логично, не правда ли?

Для меня - нет. Потому что ваша реальность и моя реальность (как сейчас выясняется) совершенно точно не совпадают. И ума не приложу, на основании чего я должна считать вашу реальность более заслуживающей доверия в данном контексте, извините )))

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
наверное, Вы не так много хоккея смотрите. Поверьте, хватало в истории хоккея ...

Не сомневаюсь, что хватало. Но в рамках той Олимпиады мне показалось именно так. Смотреть было достаточно мучительно. Разумеется, сказалось прежде всего то, что это была Германия, которая в игре была сама по себе очень оборонительна и в силу этого безумно скучна

А выиграли-то США (2:0 в финале). Оказывается, можно играть против этих канадцев.

Ответ на комментарий vellena # Елена Сергеевна, мои соболезнования!
Но...жизнь продолжается, и что-то все вокруг оживились, то хоккей не так смотрите, то интервью без хрустального шара ясновидящей берете...
Не хотят люди понять что интервью это не роман на века, а продукт, так сказать в режиме "здесь и сейчас" , и берется человека который настроен сейчас говорить именно то, что и будет написано в статье...
И любые вещи могу быть увидены и интерпретированы с учетом собственного мнения в том числе и Вами...
Я думаю что любое мнение ценно, даже если оно не совпадает с мнением большинства!

Ответ на комментарий Alxander_ST #

Исходное сообщение Alxander_ST

Не хотят люди понять что интервью это не роман на века, а продукт, так сказать в режиме "здесь и сейчас"

Здесь дело не в этом, как мне кажется. Я называю это стилистикой фк-форумов, на которых идут беспрестанные баттлы на тему, «кто лучше и точнее знает» Мне кажется глупым превращать интервью в баттл, а свою точку зрения ставить во главу угла. Даже в истории с той же Юлей взгляд на одни и те же вещи у всех был разным, иногда - диаметрально. У Юли, у её мамы, у её бывшего тренера, у Урманова, у Макаренко, у врачей, Юлю лечивших... Проблема журналиста в такой ситуации заключается в том, что далеко не обо всём можно написать, даже досконально зная факты и понимая суть происходящего.
Правда, я так и не поняла из рассуждений оппонента, почему он до такой степени категоричен в том, что с Юлей «всё было ясно» уже тогда. Ведь даже при той степени заболевания она не вернулась в спорт не потому, что запрещали врачи. А потому, что само по себе фк вызывало глубочайшее отторжение. Вон сколько времени возвращать на лёд пришлось...

Ответ на комментарий Сергей_Остров-29 #

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
А выиграли-то США (2:0 в финале). Оказывается, можно играть против этих канадцев.

посмотрев предтурнирный матч канада-россия я сказал что ни те ни другие не станут чемпионами. у обеих много ошибок и пижонства. думал, шведы или американцы.

вот как это вместе может связываться - не понимаю:
"- Бороться и бодаться всей пятеркой — не тот стиль, который нужен современной сборной России. Ребятам понравился другой хоккей. Тот, что мы им предлагали. Пусть не всё получалось, но ругать их за это нельзя." (Ларионов)
и
"... учитывая этот опыт, на следующем молодежном чемпионате мира они же будут понимать, что требуется для завоевания золота" (Ротенберг, вице-през ФХР)

очередная чушь от ротенберга

смотрю финал. первый период. канада та же, только американцы на этих скоростях четче и точнее, и борьбу на пятаке и у бортов держат.

даже финны, игравшие 1/2 позже, были быстрее и четче россиян.

а во втором американцы еще быстрее канадцев, и запираюют их в зоне, и в свою не пускают.

канадцы выровняли игру ко второму перерыву. но не счет.

Исходное сообщение R_wing
очередная чушь от ротенберга

да в общем-то и ларионова слова контрастом по сути с, к примеру, вот этим от тренера финнов:
"... еще одна игра, надо отдать в ней все, что у тебя есть. Ребята это сделали, и я ими горжусь. Лунделль невероятен. Какой лидер, какой игрок. Он блокировал броски, выигрывал вбрасывания, забивал голы, разыгрывал шайбу. Он может делать все на льду и он очень хороший лидер..."

vellena, Спасибо за материалы. По Липницкой даже странно, что так коротка память у людей. В 2015 и в 2016 не было никакого технического рывка в женской одиночке и ее тогдашний контент был вполне конкурентноспособным. Если мы помним, то в сезоне 2014/2015 ей даже удалось в ФГП заехать. Поэтому не было все так однозначно и уж точно не "все с ней ясно".

Исходное сообщение Ritz
Поэтому не было все так однозначно и уж точно "не все с ней ясно".

Мне гораздо более странно, что в ту же кучу замешали и Ильиных. На что Лена способна, когда она ХОЧЕТ, прекрасно показал их с Русланом первый сезон. И я прекрасно помню, сколько и каких истерик вызвал мой же более поздний комментарий насчет лишнего веса и потенциально убитой спины партнера. Чего и не пришлось долго ждать. Хотя сейчас, как выясняется, с Леной тоже всё было ясно, а я выдавала желаемое за действительное )))))

Исходное сообщение Тарделли
А можно более конкретно,о какой южной части идёт речь ?

Гусь-Хрустальный район в той части, что не входит в национальный парк. Стоит съехать с трассы и во всей красе штабеля деревьев, приготовленных к перевозке. Собственно, будет удивительно, если проехав по трассе вы не встретите ни одного лесовоза. Не знаю, что вы увидите на карте, я говорю о том, что лично видела летом.

Какое потрясающее было преследование у женщин. Ступак выиграла и вышла третье место в общем зачёте, Непряева наконец-то по скорости прошла как лидеры и заехала в десятку, где ещё Сорина и Жамбалова

Юлька молодец!
Грамотно все сделала.

Исходное сообщение vellenareader
То, что она заболела – случайность, да. А то, что выбыла - закономерность.

Ну бред же абсолютный. То, что она заболела — абсолютная закономерность как следствие долгого и непрерывного сидения на сквизи. То, что выбыла — тоже следствие. Рассуждать о конкурентоспособности в разгар пубертата и вышеупомянутых проблем (2015-16) — это, извините, даже не дилетантизм пополам с демагогией. Это откровенное бл..ство. Простите. Был ли шанс с этим справиться? Был. Но не справились (именно множественное число). А прыгать семь прыжков во второй половине — это не талант. Это функциональная подготовка. Ставится задача и она достигается

Исходное сообщение vellenareader
А давайте возьмём все старты Липницкой за 2015 и 2016 годы и посмотрим, что она там прыгала. Есть отдельные чистые прокаты короткой – иногда получался 3T-3T, 3-3 со старшим тройным – только в недокрут. То есть короткую она могла прокатать на уровне, скажем, борьбы за шестёрку внутри чемпионата России.

В КП уровень тройки на ЧР. Именно так она и шла после КП на ЧР 2016. Там проблема была с выкатываемостью ПП. Но не было такого, что она сильно уступала по контенту конкуренткам. В тройке можно было держаться, откатай чисто. Никто же ей после перехода от Тутберидзе к Урманову не прогнозировал сплошные первые места.

Исходное сообщение vellenareader
Ну тогда возникает закономерный вопрос - а почему та же Медведева, из той же группы, с теми же методиками, не развалилась, как Липницкая?

Вам не приходит в голову, что эксперимент с каждым кругом становится более совершенен? Чем заканчивается долговременный прием порошков к моменту наступления пубертата у ЕМ было уже вполне очевидно, что до Алины — там тоже имели место вполне конкретные меры по борьбе с лишними кг, причем прилично изматывающие. Например, отказ от воды. Но достаточно кратковременно. Мне кажется, именно поэтому Алина с таким облегчением завязала со всем этим. Просто ситуации изначально разные.

Исходное сообщение vellenareader
и никакой Урманов с этим ничего не поделает.

Не факт. А всего лишь ваше мнение.

Исходное сообщение vellenareader
Понимаете, я же не претензии предъявляю, Боже упаси. Да, мы все привыкли, что ...

Вы впадаете в ересь, на мой взгляд. Раз уж позиционируете глас свой единым мнением некой общности, предпочитающей истово и неколебимо верить во что-то, что время от времени озвучивает выбранный этой общностью Пророк, Глас Божий, и одно из Воплощений Его на Земле. "Вера же - есть осуществление ожидаемого! И уверенность в невидимом!" (Евр.11:1). Вера основывается на желании субьекта слушать и наблюдать определённые речи. А никак не на непогрешимости неких предсказаний Пророка, или одного из Ликов Божьих. Ну и во-вторых - неотьемлемо в вере принятие постулата о трансцедентности божьем, о Его непостижимости и "неподсудности" по умолчанию. "Бог приходит так, как хочет Он, а не так, как это придумывает человек... Невозможно представить себе ни погребение Бога, ни Его воскресение. Но эта невозможность и есть самое сильное доказательство для веры. Не математическое доказательство для ума, не естественнонаучный факт, который лишает человека свободы выбора и для принятия которого необходим определенный уровень знаний и интеллекта. А потрясающее прикосновение к Тайне – без которой и вне которой нет никакой религии. Без которой и вне которой наша жизнь превращается в пустое существование, лишенное смысла и цели."
"Трансцендентное как религиозная категория, не принадлежит имманентному, – «миру» и «я», хотя его касается. К нему нет пути методического восхождения (ибо путь религиозного подвига не имеет в виду познания, не руководится познавательным интересом), оно вне собственной до­сягаемости для человека, к нему можно стремиться и рваться, но нельзя планомерно, методически приходить. Путь религиозный в этом смысле необходимо есть путь чуда и благодати. Бог есть Трансцендентное... Трансцендентное в самом общем смысле, т. е. превышающее всякую меру человеческого опыта, сознания и бытия, вообще «этого мира», дано в первичном религиозном переживании, поскольку в нем содержится чувство Бога, – это есть основная музыка религии... Между миром и Богом лежит абсолютное, непреодолимое для мира расстояние, которое, если и преодолевается, то незакономерно, прерывно, свободно, чудесно, благодатно. Всякая им­манентность Трансцендентного, прикосновение Божества, есть акт, по­истине чудесный и свободный, акт милости и любви, но не закономерности и необходимости.
Бог, как Трансцендентное, бесконечно, абсолютно далек и чужд миру, к Нему нет и не может быть никаких закономерных, методических путей, но именно поэтому Он в снисхождении Своем становится бес­конечно близок нам, есть самое близкое, самое интимное, самое внут­реннее, самое имманентное в нас, находится ближе к нам, чем мы сами... Лишь непосредственное чувство Бога дает видеть божественное в мире, позна­вать мир как откровение Божие, научает в имманентном постигать трансцендентное, воспринимать мир как Бога, становящегося и открываю­щегося.... Один и тот же мир предста­ет пред нами то как механизм, чудовищный в своей дурной бесконечности, глухо молчащий о своем смысле, то как откровение тайн Божества, или источник богопознания... Решающим моментом остается встреча с Богом в человеческом духе, соприкосновение трансцендентного с имманентным, акт веры. Бог есть, вот что раздается в человеческом сердце, бедном, маленьком, детском человеческом сердце; Бог есть – поет небо, земля, мировые бездны; Бог есть, откликаются бездны человеческого сознания и творчества. Слава Ему!" (С. Булгаков)
В общем, говоря языком человеческим, верить или не верить есть акт добровольного выбора личности, таки. И предьявлять претензии какие-либо, усомневаться в самолично избранном Пророке, требовать каких-то "пояснений", до извинений по сути - есть ересь безусловная. Гораздо худшая, чем неверие, безбожие - практически в любой из мировых религий, причём :) Не говоря уж о сектах различного окраса. Хочется верить и служить, в той или иной мере, божьему сыну или глашатаю воли Его - да на здоровье. Поверил и по колено в грязюку влип, на выбранной тропе - кто ж виноват, кроме самого поверившего-то. Доверяющего думать и выбирать - безусловно кому-то другому.
:)

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellenareader
Понимаете, я же не претензии предъявляю, Боже упаси. Да, мы все привыкли, что ...
Всякая им­манентность Трансцендентного...

Спасибо, Алекс! )))

Исходное сообщение vellenareader
Мне представляется, что Медведева и Загитова являлись куда более качественным по исходным данным материалом, нежели Липницкая.

Тоже не соглашусь. Потому что Медведева и Загитова в этом контексте совершенно не тождественны. КАк и Медведева-Липницкая (удивитесь, но не в пользу первой). Если говорить о качественном материале - ТЩК гораздо более качественны - по изначальному обучению.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellenareader
Понимаете, я же не претензии предъявляю, Боже упаси. Да, мы все привыкли, что ...
Всякая им­манентность Трансцендентного...

Спасибо, Алекс! )))

Исходное сообщение vellenareader
Вы знаете подобные примеры, когда фигуристка вот такого уровня попадала к грамотному спецу, и он не просто добивался бы каких-то видимых сдвигов, а чего-то прорывного?

Эшли Вагнер