Исходное сообщение vellenareader
Да я ж не возражаю - я вполне допускаю, и даже считаю наиболее вероятным, что Александр - пострадавшая от действий системы сторона. В отличие от упомянутых вами, которые ССЗБ, он был винтиком системы, а не сам на дело шёл. Но почему-то он действий, которые могли бы поспособствовать публичному разоблачению причастных к системе, не предпринял. У всех возникает вопрос, почему? Система всё ещё существует, пускай в состоянии анабиоза, и это какая-то сделка с ней - ты молчишь, и мы тебе не перекрываем кислород? Или ещё по каким-то причинам? Эти вопросы неизбежно возникают, и звучат вполне логично.

Логинов не представляет себя без биатлона.... Поэтому просто занимается своим делом , а не митингует..., кмк

Олег_Федотов, Сова-Апчи, Иногда лучше промолчать. Логинов - прямой соучастник допинговой системы. Более того, он ее покрыл. Вынужденно вероятно, но все же покрыл. После всего, я лично не готова делать из него какого-то героя. В нем вообще ничего героического. Так себе ролевая модель, короче. Ну да, медальки привез. Спасибо.

Ответ на комментарий Сова-Апчи # Я вот так думаю, что это в фундаментальные ценности упирается. Если у нас в школе кто-то будет списывать на контрольной, разве об этом кто-то из заметивших учеников сообщит? Вряд ли. Зачем? Репутация скандального, конфликт со сдувавшим... Ну на фиг - каждый отвечает только за себя, сиди и молчи - пусть учителя сами лучше следят. На Западе же не так. Там все конкуренты, и рассказывают, если увидели, что кто-то списывал. Тут ведь очень похоже, правда?

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader
Я вот так думаю, что это в фундаментальные ценности упирается.

Вот именно. Ключевой вопрос - тот, кто сообщил про отечественных допингеров (правду, и ничего кроме правды) - тот молодец, герой или предатель?
Мы во всех СМИ видели, что предатель. Официальная версия, так сказать.
Все, на что рассчитываем в общении с внешним миром после этого?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов
Я лично за НЕГО рад, прежде всего. Это его ЛИЧНАЯ победа. Тренеры наши, похоже, тоже ни на что не готовы. А то б я и их похвалил.

Поддержу

Ritz, Ольга, в данном конкретном случае я с вами не согласен. Или не очень согласен. Я думаю (это важно, я думаю, но не знаю правды!), что если Логинов откроет рот, то там ТАКОЕ понавылазит, что не только Логинову, но и всей команде путь в спорт будет закрыт. Но! Иногда мне очень хочется, чтоб он сказал. Чтоб сдал уже всю эту систему.
Помню, когда пришел Прохоров в биатлон, там была такая пресс-дама, Аникина что ли её фамилия. И она обещала, что всё раскроем и обо всём сообщим. Так вот - тишина была ответом. Видимо, нельзя было об этом говорить.
А потому - вновь появился врач Дмитриев в сборной (кстати, бывший муж Альбины Ахатовой, с которым она разбежалась после скандала 2009)... ну и т.д.

Исходное сообщение vellenareader
Я вот так думаю, что это в фундаментальные ценности упирается. Если у нас в школе кто-то будет списывать на контрольной, разве об этом кто-то из заметивших учеников сообщит? Вряд ли. Зачем? Репутация скандального, конфликт со сдувавшим... Ну на фиг - каждый отвечает только за себя, сиди и молчи - пусть учителя сами лучше следят. На Западе же не так. Там все конкуренты, и рассказывают, если увидели, что кто-то списывал. Тут ведь очень похоже, правда?

Скандал с Вайнштейном прямо подтверждают эти наблюдения...
никто ничего не видел и не слышал.... ага...

Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение Олег_Федотов
Я лично за НЕГО рад, прежде всего. Это его ЛИЧНАЯ победа. Тренеры наши, похоже, тоже ни на что не готовы. А то б я и их похвалил.

Поддержу

я с вами!

Ответ на комментарий Сова-Апчи # Так за бабки же. Бабки, к сожалению, как в данном случае, или к счастью, тоже в систему ценностей входят.

Олег_Федотов, Логинов - заложник системы. Это мы все понимаем. Можно разве что жалеть. Но герой из него все же так себе.

Исходное сообщение vellenareader
Я вот так думаю, что это в фундаментальные ценности упирается. Если у нас в школе кто-то будет списывать на контрольной, разве об этом кто-то из заметивших учеников сообщит? Вряд ли. Зачем? Репутация скандального, конфликт со сдувавшим... Ну на фиг - каждый отвечает только за себя, сиди и молчи - пусть учителя сами лучше следят. На Западе же не так. Там все конкуренты, и рассказывают, если увидели, что кто-то списывал. Тут ведь очень похоже, правда?

А вот про списивание в школе я позволю высказаться . По моему, в корне неверна постановка вопроса. Во первых, в том, что списывание проблема учителя. Знания нужны ученику, а не учителю. И списыванием ученик обкрадывает в первую очередь себя, а не учителя. Второе. Если чьё-то списывание никак не касается тебя лично, то действительно соглашусь с тем, что ты не обязан об этом доносить. Но если ты допускаешь , что кто-то списывает, а потом уже когда получил неудовлетворительную оценку, жалуешся учителю-" а вот они списывали, я тоже так хочу" или ещё хуже, жалуешся на учителя, который не заметил списывания, то это унизительно и в первую очередь для жалобщика самого. Поступок учителя осуждаем только в том случае, если он сознательно кому-то позваляет, а другим запрещает списывать. Всё остальное, по моему, ответственность самого ученика. То же самое, по моему, в случае с допингом. Логинов сделал свой выбор. Он знал на что идёт, когда принимал и знал на что идёт, когда согласился молчать. Если он считает для себя лучшим быть изгоем в биатлонном обществе, но быть там, это его выбор. Действительно, все не обязаны быть героями. И я за него болею и считаю, что он своё наказание отбыл, значит имеет право считаться равноправным спортсменом. Но надо понимать и то что изгоем он стал по собственной воле. Хотя мне лично трудно представить ради чего человек может согласиться покрывать преступников и обречь себя на роль вечно пинаемого. Ради жизни родственников или собственной разве что. Всё остальное, по моему, не стоит такого унижения.

Исходное сообщение vellenareader
Так за бабки же. Бабки, к сожалению, как в данном случае, или к счастью, тоже в систему ценностей входят.

Я правильно поняла, что бабки подразумевают карьеру?

Исходное сообщение vellenareader
При том, что после решений 2018 года там не дураки - принимать такие решения, которые потом отменит CAS с гарантией.

В порядке бреда, а почему собсна чиновников IBU должно волновать, каков будет исход дальнейших баталий в CAS? ВАДА требует от федераций открытия дел в отношении спортсменов, что всплыли в связи с расследованием манипуляций с базой данных московской лаборатории. Что бывает с теми, кто встает на пути запущенного маховика, наглядно все усвоили на примере Беса или чуть ранее Блаттера. Так что требование выполнено, дела открыты и решения вынесены, а что там дальше будет – разве их забота?

Исходное сообщение Ritz
Олег_Федотов, Сова-Апчи, Иногда лучше промолчать. Логинов - прямой соучастник допинговой системы. Более того, он ее покрыл. Вынужденно вероятно, но все же покрыл. После всего, я лично не готова делать из него какого-то героя. В нем вообще ничего героического. Так себе ролевая модель, короче. Ну да, медальки привез. Спасибо.

При таком подходе нужно списать в утиль.подавляющее количество спортсменов во всём Мире.
Для Вас Лассе Вирен великий спортсмен или просто в пивнушку забегал ?

Исходное сообщение Тарделли
При таком подходе нужно списать в утиль.подавляющее количество спортсменов во всём Мире.
Для Вас Лассе Вирен великий спортсмен или просто в пивнушку забегал ?

Примерно так и отношусь теперь.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Тарделли
При таком подходе нужно списать в утиль.подавляющее количество спортсменов во всём Мире.
Для Вас Лассе Вирен великий спортсмен или просто в пивнушку забегал ?

Примерно так и отношусь теперь.

Уточнюсь,то есть большинство спортсменов Мира-жульё?

Исходное сообщение Natafka2003
Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение Олег_Федотов
Я лично за НЕГО рад, прежде всего. Это его ЛИЧНАЯ победа. Тренеры наши, похоже, тоже ни на что не готовы. А то б я и их похвалил.

Поддержу

я с вами!

И я )

А по поводу восприятия допинга и иже с ним — это вопросы менталитета. Для нас НЕ в порядке вещей улыбаться в глаза и «дружить», а потом сразу стукануть на что-нибудь и считать себя правым. А весь прогрессивный запад так живёт — сужу по фильмам и сериалам ) вот в этом, кмк, и отличие — для них непонятно, почему мы молчим, для нас — почему должны говорить, хоть и ради своей репутации...

Исходное сообщение Тарделли
Уточнюсь,то есть большинство спортсменов Мира-жульё?

Не большинство, иначе бы не смотрела.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Тарделли
Уточнюсь,то есть большинство спортсменов Мира-жульё?

Не большинство, иначе бы не смотрела.

Давайте пойдём дальше.
1.Ответьте всё же на вопрос,Лассе Вирен великий спортсмен или жулик ?
2.Почему Вы против допинга в спорте ?

Исходное сообщение Тарделли
Давайте пойдём дальше.
1.Ответьте всё же на вопрос,Лассе Вирен великий спортсмен или жулик ?
2.Почему Вы против допинга в спорте ?

1. Не знаю, т.к. вообще не знакома с ним.
2. Я лично бы все разрешила, раз это шоу-бизнес. Но люди решили иначе, поэтому считается, что допинг - нарушение правил. Кто нарушает, тот - жулик.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Тарделли
Давайте пойдём дальше.
1.Ответьте всё же на вопрос,Лассе Вирен великий спортсмен или жулик ?
2.Почему Вы против допинга в спорте ?

1. Не знаю, т.к. вообще не знакома с ним.

Олимпийский чемпион 1972 и 1976 годов на дистанциях 5000 и 10 000 м (1972 — с мировым рекордом); первый в истории, кто сумел выиграть дистанции 5000 и 10 000 м на двух Играх подряд

Исходное сообщение Ritz
2. Я лично бы все разрешила, раз это шоу-бизнес. Но люди решили иначе, поэтому считается, что допинг - нарушение правил. Кто нарушает, тот - жулик.

А Вы знаете людей,которые никогда в жизни не нарушали.какие либо правила ?

Похоже, Йосе прилетело
В первую очередь надо сказать, Логинов победил в спринте, проведя великолепную гонку, он чисто отстрелял и быстро прошёл последний круг

Ответ на комментарий # 1. Во времена Вирена не было никаких запретов, значит, он ничего не нарушал.
2. Демагогия. Правила, они же запреты, бывают разные.

Тарделли, 1. Ага, спасибо. Если учесть, что я в то время была в дошкольном возрасте, то ничего удивительного.
2. Люди нарушают правила и много. Некоторые за это несут наказание, а некоторые нет. Но это обычно сказывается на репутации. Смотря о чем речь и смотря в какой сфере человек задействован.

Исходное сообщение Ritz
Тарделли, 1. Ага, спасибо. Если учесть, что я в то время была в дошкольном возрасте, то ничего удивительного.

То есть то,что он основоположник анаболических стероидов в беге на выносливость,Вас не смущает ?

Исходное сообщение Ritz
2. Люди нарушают правила и много. Некоторые за это несут наказание, а некоторые нет. Но это обычно сказывается на репутации. Смотря о чем речь и смотря в какой сфере человек задействован.

То есть,исходя из Вашей логики можно сделать вывод,что все люди жулики ?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
1. Во времена Вирена не было никаких запретов, значит, он ничего не нарушал.

Ну почему же,какие то запреты были всегда.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Демагогия. Правила, они же запреты, бывают разные.

Так может быть избирательное отношение к правилам это и есть демагогия ?
И может быть Вы объясните,в чём смысл запрета допинга в профессиональном спорте ?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли
Ну почему же,какие то запреты были всегда.
И может быть Вы объясните,в чём смысл запрета допинга в профессиональном спорте ?

Вы готовы точно указать, какие именно правило он нарушал?
Мы говорим не о смысле, а о выполнении формальных правил.
Ваша позиция называется "фига в кармане".

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Тарделли
Ну почему же,какие то запреты были всегда.
И может быть Вы объясните,в чём смысл запрета допинга в профессиональном спорте ?

Вы готовы точно указать, какие именно правило он нарушал?
Мы говорим не о смысле, а о выполнении формальных правил.
Ваша позиция называется "фига в кармане".

Вы не ответили на вопрос.

Исходное сообщение Тарделли

1. Я же сказала, что такого не знаю. Не болела, слезы гордости не лила, эмоционально не вкладывалась.
2. Я не сказала "все". Я сказала "многие". Точными цифрами не владею.