Исходное сообщение amor2004 Там дело о коррупции - то другая парафия.

Но расследовали это дело почему-то паунд и вада, а не комиссия какого-нибудь Почтальона Печкина. Ну и коррупция предположительно была в связи с антидопингом. Надо бы документы почитать, что там паунд и вада про него нарасследовали, на что апелляцию подали.

Спортивный юрист Михаил Прокопец считает, что после оправдательного решения CAS в отношении 28 российских олимпийцев повышаются шансы выступить на Играх-2018 у не приглашенных туда спортсменов. – Если и удивлен решением CAS, то приятно. Спортивный арбитраж разобрал дело суперпрофессионально и показал, что решения МОК имели политический окрас. Все эти критерии при допуске, например, о прошлых допинговых делах, не актуальны, что мы доказали на Олимпиаде в Рио. – В связи с таким решение возросли ли шансы Устюгова, Шипулина, Ана и других опротестовать неприглашение МОК? – Конечно. Нужно обязательно обращаться в ad hoc CAS в Корее. Стоит обратиться туда и тем, кого CAS оправдал, но не допустил до Игр в Корее, – цитирует Прокопца «Спорт-Экспресс».

Исходное сообщение Сова-Апчи Спортивный юрист Михаил Прокопец считает, что после оправдательного решения CAS в отношении 28 российских олимпийцев повышаются шансы выступить на Играх-2018 у не приглашенных туда спортсменов.

Если честно, выступления Прокопца мне подозрительно напоминают блаженной памяти Кучерену и Самокаева. Вот он опять говорит про прошлые допинговые дела и "мы доказали в Рио", хотя уже, кажется, даже дети выучили наизусть, что ошибки Рио, из-за которых получилось что-то доказать, mock учел.

Исходное сообщение Raschenok Да пофиг уже на эти приглашения, ноги в руки и в суды за бабками и пусть моки+вады сами разбираются кто кому чего должен...Ах, как я рада за Легкова...

Вяльбе обещала в своё время подать на Макларена за клевету. Лишь бы исполнила свою угрозу.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Так, но это апелляция на решение суда по возмещению нанесенного ущерба. Попроще если - на основании доклада Паунда Сиссе проходит как подозреваемый. Сиссе в свою очередь подал на Паунда, что тот нарушил принцип презумпции невиновности и Сиссе понес ущерб. Суд постановил ущерб возместить. Паунд подал апелляцию, суд отклонил. На выходе - два разных судебных дела. Одно продолжается (ИААФ), а второе (возмещение ущерба Сиссе) закрыто.

Так я про аналогичные иски со стороны наших и говорю

Главное, что вдруг (к удивлению западных "борцов с допингом") КАС решил, что нельзя никого наказывать при полном отсутствии доказательств вины.

Wilhelmina, что имеем , других то нет( Я бы с удовольствием мнение teyty почитала, но она молчит...

Исходное сообщение Wilhelmina Принципиально важен, как мне кажется, сам факт того, что гражданский суд признал антидопингового функционера и такую же организацию виновными в нарушении презумпции невиновности. Ведь неприменимость презумпции невиновности - это краеугольный камень антидопингового права)

С самого начала говорила, что в этом деле судиться надо по любому поводу, тогда и относиться будут с оглядкой на возможные встречные иски. Вот сейчас Легкова оправдали. Это хорошо. Это победа, но частичная. Ущерб деловой репутации нанесен. Прямая дорога в суд.

как бы за этой эйфорией не забыть о главном: сто с лишним вообще невиновных, среди которых лидеры сборных, так и не выступят на олимпиаде. да и оправданные тоже не приглашены и мне пофиг на общий зачёт как сочи, так и вообще - за спортсменов рад оправданных, за их честно завоёванные медали. это победа для них, но для страны победы я пока не вижу - если вот всех пригласят с флагом, тогда можно будет восклицательные знаки в инстаграмме ставить

Исходное сообщение Diman68 Главное, что вдруг (к удивлению западных "борцов с допингом") КАС решил, что нельзя никого наказывать при полном отсутствии доказательств вины.

Скорее доказал, что можно читерить, если не оставлять следов - 11 человек, у которых, как я понимаю, следы есть (соль?) не оправдали.

Исходное сообщение Diman68 Главное, что вдруг (к удивлению западных "борцов с допингом") КАС решил, что нельзя никого наказывать при полном отсутствии доказательств вины.

КАС не оперирует подобными понятиями. Там рулит "баланс вероятностей" и "за пределами разумных сомнений". Но мы не знаем, почему оправдали Легкова и остальных. Там могли быть процессуальные ошибки.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Wilhelmina Принципиально важен, как мне кажется, сам факт того, что гражданский суд признал антидопингового функционера и такую же организацию виновными в нарушении презумпции невиновности. Ведь неприменимость презумпции невиновности - это краеугольный камень антидопингового права) С самого начала говорила, что в этом деле судиться надо по любому поводу, тогда и относиться будут с оглядкой на возможные встречные иски. Вот сейчас Легкова оправдали. Это хорошо. Это победа, но частичная. Ущерб деловой репутации нанесен. Прямая дорога в суд.

Это когда антидопинговый функционер обвинил адвоката в коррупции. Читаю дальше решение CAS. Решение комиссии Освальда по 11 спортсменам подтверждено. Тут дальше очень тонкий момент. Если судиться дальше, требуя вернуть флаг и гимн, то вопрос будет уже идти о наличии госсистемы. При этих 11 делах + Белугин и биатлонистки перспективы этого суда выглядят несколько хуже. Можно в итоге проиграть всё.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Diman68 Главное, что вдруг (к удивлению западных "борцов с допингом") КАС решил, что нельзя никого наказывать при полном отсутствии доказательств вины. КАС не оперирует подобными понятиями. Там рулит "баланс вероятностей" и "за пределами разумных сомнений". Но мы не знаем, почему оправдали Легкова и остальных. Там могли быть процессуальные ошибки.

Да нет, там как раз понятно. In 28 cases, the evidence collected was found to be insufficient to establish that an anti-doping rule violation (ADRV) was committed by the athletes concerned. А вот в 11 случаях In 11 cases, the evidence collected was found to be sufficient to establish an individual ADRV. То есть КАС признал личную вину Зубкова и КО в нарушении антидопинговых правил. А учитывая, что обвинялись они в подмене проб, то КАС признал сам факт такой подмены. Короче, Легков и КО оказываются в статусе Кайсы Варис с точки зрения спортивного сообщества.

МОК: Что касается участия спортсменов из России в Олимпийских играх 2018 года в Пхенчхане, решение исполкома МОК от 5 декабря 2017 года остается в силе. С момента дисквалификации Олимпийского комитета России (ОКР), российские атлеты могут выступить в Пхенчхане только по приглашению МОК. ... Вердикт CAS не значит, что атлеты из группы 28 оправданных спортсменов будут приглашены на Игры. Отсутствие санкций автоматически не превращается в привилегированное приглашение.

Исходное сообщение Ritz Но мы не знаем, почему оправдали Легкова и остальных. Там могли быть процессуальные ошибки.

Мы это знаем. В решении очень немного букв, нужны конкретно вот эти:

In 28 cases, the evidence collected was found to be insufficient to establish that an anti-doping rule violation (ADRV) was committed by the athletes concerned.

Т.е. речь конкретно о недостаточности доказательств вины в нарушении антидопинговых правил по каждому конкретному спортсмену.

Исходное сообщение amor2004 А учитывая, что обвинялись они в подмене проб, то КАС признал сам факт такой подмены.

Я бы не стала делать такие громкие заявления. Все они обвинялись в нарушении антидопинговых правил. Это слишком размытая формулировка, и она совершенно не значит, что они что-то делали сами, лично. А уж про глаза спортивного сообщества, как мне кажется, вообще разговаривать бессмысленно. Как в этих глазах должен выглядеть mock теперь - вообще непонятно. Да и вообще, что там еще скажет княгиня Марья Алексеевна...

Исходное сообщение amor2004 Если судиться дальше, требуя вернуть флаг и гимн, то вопрос будет уже идти о наличии госсистемы. При этих 11 делах + Белугин и биатлонистки перспективы этого суда выглядят несколько хуже. Можно в итоге проиграть всё.

А никто не говорит о том, чтобы судиться с тем, чтобы вернуть флаг и гимн. Судиться нужно этим вот 28 человекам, в индивидуальном порядке с тем, чтобы им компенсировали репутационные потери и упущенную прибыль. Потому что в Пхенчхан им на 99% все равно не попасть.

на фоне радости за 28, за 11 как-то отдельно обидно

Исходное сообщение Wilhelmina Т.е. речь конкретно о недостаточности доказательств вины в нарушении антидопинговых правил по каждому конкретному спортсмену.

Это лучше, чем процессуальные ошибки.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Wilhelmina Т.е. речь конкретно о недостаточности доказательств вины в нарушении антидопинговых правил по каждому конкретному спортсмену. Это лучше, чем процессуальные ошибки.

Ну, это как-то приятнее что ли)))) Кстати, о судах и других туристических делах: https://www.sports.ru/others/athletics/1059797526.html

И у меня есть небольшой вопрос (это к вопросу о беспристрастности КАС): не было ли все это так и задумано, еще когда исполком mock объявлял свое решение 5 декабря? mock ведь уже достаточно давно показал, что пытается играть со всеми сторонами, сидеть на всех стульях, так вот не является ли происходящее просто следующей серией в сценарии, который был заранее написан? Вопрос риторический. Да, вот еще на что я обратила внимание:

Arbitral panels were constituted for each procedure and were composed of Prof. Christoph Vedder (Germany), President, Dr Dirk-Reiner Martens (Germany), and Dr Hamid Gharavi (France/Iran) for one group of procedures and Prof. Michael Geistlinger (Austria) for the second group of procedures.

Немец, немец, франко-иранец и австриец, к тому же бывший генсек IBU, если мне память не изменяет, а она не может мне изменять в таких вопросах. Говорящий по-русски профессор университета Зальцбурга, руководитель партнерских программ университета Зальцбурга с МГУ, РУДН и кучей других наших вузов, а также китайского центра университета. И это то, что в глаза бросается и на память известно, возможно, остальные три арбитра тоже с похожей биографией, не проверяла. Повезло что ли?

Исходное сообщение Wilhelmina И у меня есть небольшой вопрос (это к вопросу о беспристрастности КАС): не было ли все это так и задумано, еще когда исполком mock объявлял свое решение 5 декабря? mock ведь уже достаточно давно показал, что пытается играть со всеми сторонами, сидеть на всех стульях, так вот не является ли происходящее просто следующей серией в сценарии, который был заранее написан? Вопрос риторический. Да, вот еще на что я обратила внимание: Arbitral panels were constituted for each procedure and were composed of Prof. Christoph Vedder (Germany), President, Dr Dirk-Reiner Martens (Germany), and Dr Hamid Gharavi (France/Iran) for one group of procedures and Prof. Michael Geistlinger (Austria) for the second group of procedures. Немец, немец, франко-иранец и австриец, к тому же бывший генсек IBU, если мне память не изменяет, а она не может мне изменять в таких вопросах. Говорящий по-русски профессор университета Зальцбурга, руководитель партнерских программ университета Зальцбурга с МГУ, РУДН и кучей других наших вузов, а также китайского центра университета. И это то, что в глаза бросается и на память известно, возможно, остальные три арбитра тоже с похожей биографией, не проверяла. Повезло что ли?

Нет - обращающаяся сторона имеет право попросить назначить на дело конкретного арбитра.

Исходное сообщение Wilhelmina Немец, немец, франко-иранец

Хамид Гарави - это Хом Гарави, который Ефимову и Зуеву лечил?

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Wilhelmina Немец, немец, франко-иранец Хамид Гарави - это Хом Гарави, который Ефимову и Зуеву лечил?

О, спасибо. Но это совпадение, я уверена.

Исходное сообщение Wilhelmina О, спасибо. Но это совпадение, я уверена.

Может и не он. Др - не означает врач, как известно

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Wilhelmina О, спасибо. Но это совпадение, я уверена. Может и не он. Др - не означает врач, как известно

Действительно, совпадение. Это немного другой гражданин: http://www.derainsgharavi.com/lawyers/hamid-gharavi/

В данный момент я просмотрела 270 арбитров КАС из общего числа, предположительно в 394. Интересно, что уже нашла одного из Сенегала, одного из Тринидада-и-Тобаго и даже двух из Парагвая. Наших пока нет, в смысле российских. Пока преобладают американцы, швейцарцы, британцы и французы, чуть меньше толпа канадцев и австралийцев.

Исходное сообщение Wilhelmina Ну, это как-то приятнее что ли))))

Не только. Это лучше с точки зрения перспектив выиграть дело по возмещению ущерба.

Вот это да! Ну и денёк, а я все тружусь, аки вол... (как вол-женщина называется - волица ?))). Предлагаю эту конкретную тему (туристическое для томкин) объявить талисманом, сделать традиционной в случае проблем и беспредела! Для этого - ЕС регулярно ездить в замечательные места и не менее замечтательно об этом тут рассказывать. А я буду задавать вопросы))). А там, глядишь и соответcтвующие суды и решения подтянутся))) это я примазываюсь)))

И пусть МОК дополнительные места выделяет теперь(((