Исходное сообщение Атом_Атомович А почему в качестве альтернативы травмированным Цурской и Федичкиной рассматриваются только условные Лозко с Константиновой или кто-то из их сверстниц? Ведь по возрасту в нынешнем сезоне среди юниорок могли выступать и Медведева с Радионовой. Если бы для федерации главным приоритетом сезона являлся бы именно ЮЧМ, то победа на нём была бы достижима и без Цурской с Федичкиной.

Я просто назвал запасных, и всё. Согласен, тем не менее, отсутствие скамейки запасных настораживает. Как и шаткость основного состава.

vellenareader, Цурская, Лозко, Констанитнова, Федичкина - это те, кто по возрасту попадают на ОИ, верно? Погорилая, Радионова, Сотскова, Липницкая - поколение чуть старше. Сотникова, Туктамышева - еще старше.

Ответ на комментарий vellena # У Лизы есть триксель. При условии, что она сможет чисто кататься, это серьезное техническое преимущество, потому что пока у остальных за исключением наверное Цурской в этом олимпийском цикле квадов и трикселей видимо не случится

Исходное сообщение vellenareader У Лизы, как раз, если всё будет хорошо со здоровьем, козырь есть. Тройной аксель. И меня в контексте женского одиночного, кстати, очень интересует именно этот вопрос.

Не готова безоговорочно согласиться. Как показывает практика, тройной аксель не панацея: женские программы даже без акселя достаточно хорошо позволяют увеличивать сложность различными комбинациями прыжков. А вот со второй оценкой у Лизы на мой взгляд все обстоит несколько хуже, чем у той же Аделины или Погорилой. Не только в части transitions, но и с постановкой программ в плане хореографии. Хотя удачный тройной аксель сильно провоцирует закрывать на это глаза.

Ответ на комментарий vrreader # Во первых Мияхара не показала своего лучшего катания на ЧМ. Во вторых на ЧМ ее более адекватно оценили с точки зрения техники, чем на предыдущих стартах, хотя надо было конечно еще жестче минусовать ее прыжки. В принципе если наши девченки будут кататься как на ЧМ, то Мияхара им не соперница. Ди и ИСУ я думаю не нужна, пусть это не политкорректно звучит, чемпионка прыгающая твизлы :)

Исходное сообщение vellenareader Я просто назвал запасных, и всё. Согласен, тем не менее, отсутствие скамейки запасных настораживает. Как и шаткость основного состава.

Просто для оценки уровня фигуристок юниорского возраста в стране надо рассматривать всех возможных кандидаток. По факту же, у России на ЮЧМ вне игры остались вовсе не две сильнейшие одиночницы этого возраста, а не меньше четырёх. Это уже слишком масштабные потери, чтобы делать категорические выводы об утрате доминирования по результатам одного турнира.

Исходное сообщение RK75 Лене тоже дай бог хватит здравого смысла не рушить союз со своим наставником, несмотря на относительную неудачу на ЧМ.

Чисто интуитивно мне представляются ключевыми словами в этой фразе "дай бог хватит" :)

Исходное сообщение indi77 vellenareader, Цурская, Лозко, Констанитнова, Федичкина - это те, кто по возрасту попадают на ОИ, верно? Погорилая, Радионова, Сотскова, Липницкая - поколение чуть старше. Сотникова, Туктамышева - еще старше.

У Цурской могут оказаться серьезнее чем кажутся проблемы с ногой. А Медведеву вы куда дели?

Так Лена и Аня таки?

vellena, ой

Исходное сообщение indi77 Так Лена и Аня таки?

Да, хотя в отношении Лены у меня больше колебаний на данный момент

Слюсаренко жгет)) "Сейчас Любимый Министр будет сидеть на белом коне, махать шашкой и на каждом углу кричать, как здорово он все разрулил. Какой же он все-таки лаки бастард, а. Если бы я не знал ̶г̶л̶у̶п̶о̶с̶т̶ь̶ святость Любимого Министра, то подумал бы, что он специально все подстроил."

Исходное сообщение vellena У Цурской могут оказаться серьезнее чем кажутся проблемы с ногой.

Вот сейчас я реально испугался. А разве надрыв связки не является распространённой травмой для спортсменов? Федичкина свалилась с тем же самым.

vellena, зато у Лены есть цепкость, не знаю как лучше сформулировать. Она все тащит.

А я на будущее не уверен и в Погорилой с Радионовой. У Анны в этом сезоне случился один феерический турнир - ЧМ. Но это, на мой взгляд, ещё не доказывает, что её хроническая нестабильность уже полностью преодолена. Выступать и дальше по системе "то блеск, то треск" она вполне способна. А вот относительно закрепления на уровне ЧМ-2016 у меня всё же имеются сомнения. Без этого же всегда остается риск даже пролететь мимо главных стартов, если "треск" вдруг случится на ЧР. У Радионовой же в борьбе с её изменившейся антропометрией, которая велась на протяжении всего нынешнего сезона, точка, на мой взгляд, ещё не поставлена. И для неё пока ещё не найдены убедительные эстетические образы, соответствовавшие бы её нынешнему возрасту и состоянию. А это тоже может осложнить дальнейшее развитие карьеры.

indi77, ну, примерно. По возрасту проходят, если не обсчитался, все, родившиеся в первой половине 2002 года и старше. Всех перечисленных, в том числе Цурскую и Федичкину, ждут явно трудности переходного возраста раньше, чем наступит Пхенчхан. Разве что кто-то из второго состава подтянется, типа Митрофановой и Загитовой.

Исходное сообщение vellena Как показывает практика, тройной аксель не панацея: женские программы даже без акселя достаточно хорошо позволяют увеличивать сложность различными комбинациями прыжков.

Конечно, не панацея, его ещё прыгнуть надо. А в отношении арифметики не могу согласиться. Тройной аксель вместо двойного добавляет 5.2 бала к базовой стоимости программы. Это никаким усложнением программы с обычным набором не компенсировать.

Исходное сообщение vellenareader А в отношении арифметики не могу согласиться. Тройной аксель вместо двойного добавляет 5.2 бала к базовой стоимости программы. Это никаким усложнением программы с обычным набором не компенсировать.

Не уверена. Тройной аксель отнимает столько сил (как показывает практика), что невольно приходится облегчать какие-то другие части программы. Это примерно как у Ковтуна в Екб: три четверных в произвольной прыгнул, а больше ничего толком не сделал

Исходное сообщение indi77 vellena, зато у Лены есть цепкость, не знаю как лучше сформулировать. Она все тащит.

Согласна. Вопрос только в том, чтобы было, что тащить. А для этого это "все" надо наработать в тренировках. А для этого нужно работать, а не собачиться с тренером по любому поводу. Лена же на текущем этапе представляется мне в очень большой степени человеком настроения. Могу ошибаться

vellena, может быть у спорстменок переходный возраст чуть позже наступает? Ведь и у Лизы и у Юли примерно в этом же возрасте наблюдался некий кризис.

Исходное сообщение vellenareader А разве надрыв связки не является распространённой травмой для спортсменов?

Видите ли, в чем дело: сам по себе факт травмы - настолько распространенная в спорте вещь, что об этом даже не стоит заводить разговор, если это не экстремальный случай. Проблематично лечить застарелые травмы, сама через это проходила и за те месяцы, что валялась в ЦИТО и общалась с врачами и пациентами, достаточно хорошо изучила тему :) Причем это реально очень проблематично. Насколько мне известна ситуация с Полиной, она приехала на ЧМ уже с травмой, в достаточной мере усугубленной тренировками. Возможно все дело просто в том, что Полина - крупная девочка, соответственно, травмы ног в ее случае имеют большую вероятность оказаться по определению более тяжелыми. Знаю точно, что Виктору Ивановичу Аниканову, который был врачом команды, стоило больших усилий убедить тренера снять спортсменку с соревнований. Опять же, я не вижу ничего экстраординарного в том, что спортсмен выступает на соревнованиях с серьезной травмой - такое уж дело - большой спорт. Просто когда на такие жертвы спортсмен идет в юниорском возрасте, надо просто отдавать себе отчет в том, что это может сделать невозможной его взрослую карьеру - просто резерв прочности раньше времени иссякнет

Исходное сообщение indi77 vellena, может быть у спорстменок переходный возраст чуть позже наступает? Ведь и у Лизы и у Юли примерно в этом же возрасте наблюдался некий кризис.

У спортсменок в сложно-координационных видах за достаточно редким исключением переходный возраст вообще начинается позже. Для того, чтобы в женском организме начали происходить определенные процессы, одним из обязательных условий является соотношение жировой и мышечной ткани. При недостатке жировой эти процессы сразу тормозятся. Точно так же тормозят созревание чрезмерные физические нагрузки. Поэтому, собственно, многие спортсменки оказываются в прямом смысле "сметены" пубертатом: сезон они держатся, потом начинается отпуск, человек себя "отпускает" во всех отношениях - и привет. У меня такой "привет" в 17 лет обернулся десятью килограммами веса, набранными за месяц летних каникул у бабушки. И если бы папа на следующие три месяца не закрыл холодильник на ключ (была такая модель когда-то - с замком в ручке), а меня не начал гонять, как сивку, думаю, моя карьера на этом и закончилась бы

vellena, кошмар какой. Я про Полину. Я думал, что там вполне рядовая ситуация. Нет, ну так нельзя, конечно, совершенно уникальная девочка, с огромным прыжком, который вполне себе имеет вероятность остаться и после переходного возраста. Ужас просто. Не дай Бог такую спортсменку угробить.

Исходное сообщение vellenareader vellena, кошмар какой. Я про Полину.

Я не вижу пока никакого "кошмара". Просто для Полины процесс восстановления может оказаться более сложным. Особенно если она еще подрастет

Исходное сообщение vellena Тройной аксель отнимает столько сил (как показывает практика), что невольно приходится облегчать какие-то другие части программы. Это примерно как у Ковтуна в Екб: три четверных в произвольной прыгнул, а больше ничего толком не сделал

Могу только согласиться с такой аналогией. И вспомнить, как в начале сезона вы этот пример, пять четверных Ковтуна, приводили, как хорошо иллюстрирующий сущность большого спорта, что именно то, что его ломают об эти квады, и является настоящей спортивной борьбой, а не контенты "с убогими двумя четверными". Потому что как бы его не ломали, всё равно только в этом случае есть шанс на успех. По-моему, в отношении Лизы действует примерно та же ситуация. В самом деле, какие у неё шансы быть первой без тройного акселя при нашей конкуренции и при наличии более молодых? Понятно, какие. Значит, дальновидным является именно предлагаемый ей Мишиным путь развития.

Исходное сообщение vellena Я не вижу пока никакого "кошмара". Просто для Полины процесс восстановления может оказаться более сложным. Особенно если она еще подрастет

Ну, как сказать. Слова "надо просто отдавать себе отчет в том, что это может сделать невозможной его взрослую карьеру" вполне недвусмысленные. Уж точно целью такой спортсменки, как Цурская, являются не юниорские победы.

Исходное сообщение vellena Чисто интуитивно мне представляются ключевыми словами в этой фразе "дай бог хватит" :)

Будем надеяться, что найдутся мудрые люди, которые ее вразумят, если потребуется

Исходное сообщение vellenareader Уж точно целью такой спортсменки, как Цурская, являются не юниорские победы.

В подобных ситуациях гораздо более принципиально, как мне кажется, не что думает сама спортсменка, а входит ли ее долгая спортивная жизнь в планы тренера. По такому же принципу, кстати, строится работа со спортсменами в Китае: олимпийский цикл прошел или травма - давай, до свидания. Задерживаются разве что совсем невероятные таланты

Ответ на комментарий Атом_Атомович # Про любую в мире фигуристку сейчас можно сказать, что не совсем понятно, что с ней будет дальше :) Просто у Ани и Лены в данный момент эта вероятность по всей совокупности факторов выше, чем у остальных Также, если рассматривать выступления на серьезных турнирах, то надо обязательно и ЧР считать и он даже более важен и показателен, чем ЧЕ. На ЧР Аня также выступила блестяще и по хорошему должна была быть там второй, а не третьей.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение vellenareader Уж точно целью такой спортсменки, как Цурская, являются не юниорские победы. В подобных ситуациях гораздо более принципиально, как мне кажется, не что думает сама спортсменка, а входит ли ее долгая спортивная жизнь в планы тренера. По такому же принципу, кстати, строится работа со спортсменами в Китае: олимпийский цикл прошел или травма - давай, до свидания. Задерживаются разве что совсем невероятные таланты

А разве Цурская к последним не относится? Тут, во-первых, у спортсмена и родителей своя голова на плечах есть, а во-вторых, мне довольно дико это слышать, даже если представить Тутберидзе циником, готовым угробить уникальную девочку ради сиюминутной победы. Я всё-таки немножко интересуюсь, кто у неё в группе тренируется, и при наличии там целой россыпи талантов могу сказать, что юных спортсменок, сравнимых с Цурской, там нет. Есть просто перспективные.