Исходное сообщение I-Rinn Ну и сколько раз Антон ОЧ и ЧМ в личных гонках, если так же хорошо их бегает?

А сколько у нас личных гонок длиной 7,5 км с двумя рубежами и возможностью использовать доп патрон (3 штуки) вместо кругов? (прибавьте-ка за каждый промах Антона в эстафете по 20-25 секунд, вместо 10). Еще раз, говорю, Антон топ-2 мирового биатлона, значит в личных гонках он выступает хуже только Мартена Фуркада, следовательно, сравнивать его выступление в эстафете (раз уж дошло до этого) надо с выступлениями Мартена (сколько отставал, сколько отыграл и все). Один промах на рубеже в эстафете не так опасен как один промах в спринте к примеру.

Исходное сообщение Igor_2 Но первый этап у нас в любом варианте провальный! Поэтому и и состав у нас слабый-сильный- слабый-сильный. А Гараничев вместо того, чтобы оставить нас в борьбе, слился... Просто сравните ожидания- Гараничев знал, что Цвет сколько-то проиграет, и надо -то было прийти к финишу этапа с лидерами, чтобы Бабиков дотерпел. А Бабиков разве ждал слива от Маэстро?)) И что ему было делать? Честно боролся, хорошо стрелял под стрессом, в отличие от Г. Разный спрос с мастера и подмастерья однако.

Вот у меня абсолютно такое же мнение, я как болельщик, увидев состав цветков-гараничев-бабиков-шипулин, тут же понимаю на что был расчет тренеров: отставание после 1 этапа, лидерство после второго, отставание к 4-му и победа в эстафете.

Ответ на комментарий Raschenok #

Исходное сообщение Raschenok

Исходное сообщение I-Rinn Ну и сколько раз Антон ОЧ и ЧМ в личных гонках, если так же хорошо их бегает?

А сколько у нас личных гонок длиной 7,5 км с двумя рубежами и возможностью использовать доп патрон (3 штуки) вместо кругов? (прибавьте-ка за каждый промах Антона в эстафете по 20-25 секунд, вместо 10). Еще раз, говорю, Антон топ-2 мирового биатлона, значит в личных гонках он выступает хуже только Мартена Фуркада, следовательно, сравнивать его выступление в эстафете (раз уж дошло до этого) надо с выступлениями Мартена (сколько отставал, сколько отыграл и все). Один промах на рубеже в эстафете не так опасен как один промах в спринте к примеру.

Антон не совсем ТОП-2. Где бы он был, не пропусти половину этапов Шемп, Бьерндален и другие норги?

Исходное сообщение Igor_2 Антон не совсем ТОП-2. Где бы он был, не пропусти половину этапов Шемп, Бьерндален и другие норги?

А где были бы Шемп, Бьорндален и другие норги на тех этапах , которые пропустили? Почему они их пропускают? Потому что болеют? Тогда точно не в первых рядах на финише...Если бы да кабы..а результат, как известно, на табло.

Raschenok, ну да, болеют, или ширяются допингом перед ЧМ, или удаляют следы допинга... Какая разница, если только поэтому Шипулин второй?)) Просто куча -надцатых мест с очками... Посмотрите количество подиумов ,и всё будет понятно.

нда, практик диман конечно мощно анализирует кстати, прочитал наконец етого иванова, нормально, по делу написано, цитата: - Не факт, что проведи Гараничев свой этап идеально, у России была бы медаль. Но возможность побороться за высокое место однозначно бы была. Однако Евгений в пятый раз подряд "избавил" команду от них. Страна потеряла очередную потенциальную награду.(с) не знаю каким заслуженным биатлонистом нужно быть, чтобы это оспаривать

Ответ на комментарий Raschenok #

Исходное сообщение Raschenok Исходное сообщение I-Rinn Еще раз, говорю, Антон топ-2 мирового биатлона, значит в личных гонках он выступает хуже только Мартена Фуркада, следовательно, сравнивать его выступление в эстафете (раз уж дошло до этого) надо с выступлениями Мартена (сколько отставал, сколько отыграл и все).

Как-то все очень притянуто. И Антон не только Фуркаду в личных гонках проигрывает, но в эстафете на финише способен порвать кого угодно, с нервами у него там все в порядке. И тема эта какая-то надуманная.

Ответ на комментарий Diman68 # Ясно. Благодарю за ответ.

Исходное сообщение I-Rinn Как-то все очень притянуто. И Антон не только Фуркаду в личных гонках проигрывает, но в эстафете на финише способен порвать кого угодно, с нервами у него там все в порядке. И тема эта какая-то надуманная.

Ну тогда, давайте и закроем эту тему, все равно каждый останется при своем мнении)

Исходное сообщение Igor_2 Raschenok, ну да, болеют, или ширяются допингом перед ЧМ, или удаляют следы допинга... Какая разница, если только поэтому Шипулин второй?)) Просто куча -надцатых мест с очками... Посмотрите количество подиумов ,и всё будет понятно.

Ну как какая разница? Если допинг, то где бы они были без оного? А если болеют, то кто ж им виноват, что не могут себя весь сезон продержать в оптимальной форме, в отличии от того же Антона? А по поводу подиумов, тотал же не просто так придуман именно в таком виде, он объективно отражает силу биатлонистов в целом за сезон. Иначе, можно было бы просто вести подсчет подиумов и определять таким образом, кто сильнее...

Ответ на комментарий Raschenok #

Исходное сообщение Raschenok

Исходное сообщение Igor_2 Raschenok, ну да, болеют, или ширяются допингом перед ЧМ, или удаляют следы допинга... Какая разница, если только поэтому Шипулин второй?)) Просто куча -надцатых мест с очками... Посмотрите количество подиумов ,и всё будет понятно.

Ну как какая разница? Если допинг, то где бы они были без оного? А если болеют, то кто ж им виноват, что не могут себя весь сезон продержать в оптимальной форме, в отличии от того же Антона?

Так ЧМ и показал, кто в ТОПе, а кто в ...опе...))

Ответ на комментарий Raschenok #

Исходное сообщение Raschenok Исходное сообщение I-Rinn Как-то все очень притянуто. И Антон не только Фуркаду в личных гонках проигрывает, но в эстафете на финише способен порвать кого угодно, с нервами у него там все в порядке. И тема эта какая-то надуманная. Ну тогда, давайте и закроем эту тему, все равно каждый останется при своем мнении)

Да просто железный эстафетчик в моем понимании - это человек, способный выдать максимум для получения результата. Антон когда-нибудь подводил команду? Себя подводил, а команду не припомню. Вот в общем и все))

Диму задело за живое утверждение,что за провал виновен только Гараничев...тоже думаю, что это не так..вся команда была явно га@но не в ударе, а у народа прям такая уверенность, что ежлиб не Женя, то мы бы ух прям))

Исходное сообщение щас_спою Диму задело за живое утверждение,что за провал виновен только Гараничев...тоже думаю, что это не так..вся команда была явно га@ноне в ударе, а у народа прям такая уверенность, что ежлиб не Женя, то мы бы ух прям))

тоже проблемы с осознанием прочитанного? повторю: - Не факт, что проведи Гараничев свой этап идеально, у России была бы медаль. Но возможность побороться за высокое место однозначно бы была. Однако Евгений в пятый раз подряд "избавил" команду от них. Страна потеряла очередную потенциальную награду.(с) что такое "не факт" и "потенциальную" надо объяснять?

А вот что с последним "стояком" даже и не знаю что более верно - то ли Женина "привычка", то ли уход формы, то ли первое первое "проснулось" когда на рубеже "накрыло" зы..не ждал от себя, что за Женю буду заступаться, но, кмк, его просто подставили с этим ЧЕ и чистоты эксперимента не получилось

Исходное сообщение Igor_2 Так ЧМ и показал, кто в ТОПе, а кто в ...опе...))

Да по поводу ЧМ, я вообще не считаю, что этот год чем принципиально отличается о прошлого или позапрошлого, и даже от ОИ не многим отличается. Каждый год ТШ упорно говорит, что главным показателем работы в сезоне является ЧМ и каждый год по тем или иным причинам спортсмены оказываются не в "звенящей" форме к этому самому ЧМ. Да в неплохой, некоторые даже в оптимальной, но не в лучшей, как должно быть. Просто на предыдущих ЧМ нам везло где-то как-то и этим прикрывались, а в этом запас везения закончился. Ну вот, выиграй наши смешанку ( а это вполне могло случиться, Шумилова то вполне себе в ногах была), все могло бы пойти иначе, иной настрой, иная атмосфера в команде и проч. Но все началось хуже некуда, а далее уже не смогли справиться с этим комом. Никто не смог. Даже лидеры. И это все к лучшему. Потому что ясно вырисовалась пролема: ТШ так и не научился подводить спортсменов к главному старту, а значит к ОИ (если ничего принципиально не изменится) нас опять ждет рулетка, ну и упование на то, что лидеры будут сами себя подводить к ОИ. Я бы вообще наплевала на ОИ, чай не Сочи, а занялась реструктуризацией системы, но кто ж на такое пойдет.

Исходное сообщение I-Rinn Да просто железный эстафетчик в моем понимании - это человек, способный выдать максимум для получения результата. Антон когда-нибудь подводил команду? Себя подводил, а команду не припомню. Вот в общем и все))

Вот видите как все просто разрешилось, у нас с Вами разное определение "железный эстафетчик") Свое я описала выше)

Ответ на комментарий Raschenok # Да я не сомневаюсь, что Вы ничего плохого не имели в виду, просто сформулировать сразу не всегда получается))

Исходное сообщение Рваный_коврик_Маши_П Исходное сообщение щас_спою Диму задело за живое утверждение,что за провал виновен только Гараничев...тоже думаю, что это не так..вся команда была явно га@ноне в ударе, а у народа прям такая уверенность, что ежлиб не Женя, то мы бы ух прям)) тоже проблемы с осознанием прочитанного? повторю: - Не факт, что проведи Гараничев свой этап идеально, у России была бы медаль. Но возможность побороться за высокое место однозначно бы была. Однако Евгений в пятый раз подряд "избавил" команду от них. Страна потеряла очередную потенциальную награду.(с) что такое "не факт" и "потенциальную" надо объяснять?

надо же, награда потенциальная, а истерика у Иванова с Ящером реальная)) и главное Гараничев ссука подвел нулевый состав))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою но, кмк, его просто подставили с этим ЧЕ и чистоты эксперимента не получилось

не ЧЕ, так Америка по полной программе, еще неизвестно. судя по остальным, хуже по форме вдарило бы

Исходное сообщение Raschenok ... Но все началось хуже некуда, а далее уже не смогли справиться с этим комом. Никто не смог. Даже лидеры..

в новейшей истории смешанки не выигрывались на ЧМ и ОИ, а проигрывались и с "запасом"..так что начало обыкновенное. не уверен, что можно говорить о влиянии на команду чего-то,кого-то..набор ярых разнополых индивидуалистов собранный волей смешного случая на один старт..дальше каждый сам за себя)

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение щас_спою но, кмк, его просто подставили с этим ЧЕ и чистоты эксперимента не получилось не ЧЕ, так Америка по полной программе, еще неизвестно. судя по остальным, хуже по форме вдарило бы

вот именно, и что хуже оказалось и непонятно с первого раза

вот если уж и рисковали, то по полной бы, с Матвеем в составе..по крайней мере было бы куда интересней

Ответ на комментарий Raschenok #

Исходное сообщение Raschenok

Исходное сообщение Igor_2 Так ЧМ и показал, кто в ТОПе, а кто в ...опе...))

Да по поводу ЧМ...

Я только про Шипулина говорю). Он не ТОП-2 по результатам. Может, ТОП-5... или ТОП-10... И лучший финишер... только его делают задолго до финиша...))

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd

Исходное сообщение щас_спою но, кмк, его просто подставили с этим ЧЕ и чистоты эксперимента не получилось

не ЧЕ, так Америка по полной программе, еще неизвестно. судя по остальным, хуже по форме вдарило бы

ЧЕ похоже помог Г. быть в форме. Надо остальным взять на вооружение. Просто не бегать все гонки. А промахи в эстафете- особенности психики, а не плохая форма.

Исходное сообщение Рваный_коврик_Маши_П нда, практик диман конечно мощно анализирует кстати, прочитал наконец етого иванова, нормально, по делу написано, цитата: - Не факт, что проведи Гараничев свой этап идеально, у России была бы медаль. Но возможность побороться за высокое место однозначно бы была. Однако Евгений в пятый раз подряд "избавил" команду от них. Страна потеряла очередную потенциальную награду.(с) не знаю каким заслуженным биатлонистом нужно быть, чтобы это оспаривать

Не надо быть заслуженным биатлонистом, достаточно иметь немного понятия - в частности того, что отыгрывать 20-25 секунд на 2.5 км в эстафете на чемпионате мира это скажем так не абсолютное самоубийство, но однозначная акция "всё или ничего". Причём удачно заканчиваются такие случаи крайне редко. Если бы Евгений этого не сделал, а шёл "своим темпом" мы бы не сильно вперёд и без штрафного круга подвинулись, он же думал как раз только о борьбе за первое место. За что ему теперь "огромный почёт и уважение" от Иванова! А вот у "всё просчитывающих немцев" спортсменов учат бороться только за победу, вдалбливают им в голову, что выигрывать надо рассчитывая только на собственные силы, а не на неудачи и ошибки соперников. Им говорят - "Вы можете и должны рисковать, вы имеете право на ошибку,!" У нас же выставляется "оборонительный состав", а человека, пошедшего на максимальный риск, и думавшего при этом только о победе для кманды обклеивают ярлыками "некомандного спортсмена". Эрик Лессер у немцев тоже не один раз на круги заходил, но в Германии никому даже мысли в голову не пришло подобное написать. И про Гёсснер тоже. И с её штрафным кругом немки чемпионками мира становились кстати. Потому что философии придерживаются иной - бескомпромисной борьбы за самое высокое место! И это одна из причин, почему немцы в мужской эстафете в призах, а мы в заднице. И да, меня очень задело за живое то, что Иванов вешает на спортсмена ярлыки и выносит ему приговор. В Германии никто за совершённые ошибки в прессе спортсменов в грязь не втаптывает. Никакой "заслуженный биатлонист" и никокой спортивный журналист. Считаю - много он на себя берёт, товарищ Сталин несомненно бы сказал - "головокружение от успехов".)

Исходное сообщение Igor_2 Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение щас_спою но, кмк, его просто подставили с этим ЧЕ и чистоты эксперимента не получилось не ЧЕ, так Америка по полной программе, еще неизвестно. судя по остальным, хуже по форме вдарило бы ЧЕ похоже помог Г. быть в форме. Надо остальным взять на вооружение. Просто не бегать все гонки. А промахи в эстафете- особенности психики, а не плохая форма.

в хреновенькой форме. а когда приходишь на рубеж , отыгрывая время и тебя накрывает тремор, ибо не на том пульсе и не тот запас сил, то никая психика не поможет поймать мишень в прицел..это же так просто для понимания, нет?

Исходное сообщение щас_спою в хреновенькой форме. а когда приходишь на рубеж , отыгрывая время и тебя накрывает тремор, ибо не на том пульсе и не тот запас сил, то никая психика не поможет поймать мишень в прицел..это же так просто для понимания, нет?

Я не стрелок, конечно, но мне кажется странным, что тремор накрывает на 4-м выстреле...

Кстати, Йося опять стрелял на задержке дыхания все пять...надо нашим брать на вооружение))

Исходное сообщение Raschenok Исходное сообщение щас_спою в хреновенькой форме. а когда приходишь на рубеж , отыгрывая время и тебя накрывает тремор, ибо не на том пульсе и не тот запас сил, то никая психика не поможет поймать мишень в прицел..это же так просто для понимания, нет? Я не стрелок, конечно, но мне кажется странным, что тремор накрывает на 4-м выстреле...

именно так, на первых выстрелах практически никогда такого быть не может..если только не мертвый совсем)