Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение Евгений_СС Когда мы приехали на турнир сильнейших, а не на ЧМ, мы получили пистон. Вот и все, только факты.

Мне кажется, Вы считаете, что Россия на сегодня действительно равный по составу, в лучших их вариантах, соперник Канаде. И проблема лишь в тренере.

На бумаге можно написать любые фамилии, со знаком звезда. При хорошем тренере у нас были шансы. Думаю вы знаете примеры слабых команд, которые побеждали сильнейших. Это не 7 матчей ПО КС, где действительно сильнейший проходит дальше, а один единственный матч.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk Россия на сегодня действительно равный по составу, в лучших их вариантах, соперник Канаде.

Это так и есть. Россия-1 и Канада-1 - по потенциалу примерно равные по классу соперники, в частности это подтвердил Турин, где шла напряжённая игра до первой результативной ошибки практически. Кстати, примерно на этом же уровне находится Канада-2. Тогда как Канада-2 уже сильнее России-2, и чем больше порядковый номер команды, тем больше примущество клёновых. Но на главных турнирах от страны участвует одна команда.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение Сандро А почему бы и не Назаров?

потому что, хотя бы, по игре, по амплуа - был далеко не Айзерман. Голова, как-то так сложилось, отчего-то не считалась его сильной стороной тренерами. Разве что - прочной.

Игрок и тренер разные понятия, примера Гретцки достаточно?

На мой взгляд единственное подавляющее преимущество Канады - это центры.

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС Игрок и тренер разные понятия, примера Гретцки достаточно?

или обратка моуринье посредственный нсостоявшийся игрок и очень сильный тренер

А вообще, всё это проистекает из того, что Росс-хоккей пока не определился со своей главной незыблемой константой - будет это КХЛ, или сборная. Пока КХЛ занимает подчинённое положение и является в умах многих «лишь одним из этапов подготовки сборной к турниру года - Ч.М.» - ничего не изменится, какие деньги не плати в качестве з/п игрокам, т.к. подлинно профессиональной лиги мы не построим. Не построим - и лучшие игроки по-прежнему будут уезжать. Ибо НХЛ ими уже давно предпочитается не из-за денег. Но "наверху" хоть и обозначают задачу "догнать и перегнать НХЛ", но больше декларативно. Главному болельщику до этого особого дела нет. "Сильнейшая лига в Европе" его вполне устроит - а это уже есть. Тогда как главный результат - это выступление сборной, подразумевающее втискивание ПО в суперсжатые сроки, Евротуры и проч. Непонятно, о каком расширении КХЛ говорится в перспективе, если тогда придётся играть в регулярке 70-75 игр. Плюс 20-25 в ПО. И куда их вмещать при всех окнах?

И как показал Ванкувер, достойным соперником Канада показали себя США. Мы и они(со знаком вопроса) достойные противники Канады.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение Hitman007 что подразумевается под комплектацией команды? кто ответственность за результат будет нести?

Определение расширенного состава - на олимпийский сбор, и финального. Консультация с ГТ возможна, но решение принимает ГМ. ГТ при такой конфигурации может быть совместителем, а затем получить "в зубы" команду и её тренировать. Но это - североамериканская модель, такой сценарий реализуется и в клубах, где ГТ за селекцию не отвечает. У нас же почти всегда по-другому - иная традиция. Потому и в сборной модель соответствующая. Ответственность, за результат, естественно, в первую очередь несёт ГМ.

хз... я просто не понимаю эту модель. это вне всей этой мышиной возни с Назаровым. сейчас за результат или за его отсутствие отвечает Быков. камни летят в него, если он проиграл. фантасмогоричная картина, чесгря - Быков, при ГМ...согласись.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Консультация с ГТ возможна, но решение принимает ГМ. ГТ при такой конфигурации может быть совместителем, а затем получить "в зубы" команду и её тренировать. .

Ну да. В системе заокеанской тренеру нафиг не надо думать целый год над сборной. Будет работать по факту с тени кого соберут и в зависимости от соперника.

..У нас же почти всегда по-другому - иная традиция. Потому и в сборной модель соответствующая.

В том то и дело, что при таких традициях, а их вряд ли в ближ.время изменить, ГТ нужен не заокеанского типа ген.мен, а помощник, советующий кого можно взять, кто согласен и сможет и договаривающийся с игроками, чтоб не было "смс" или "Вам звонит Олег".

Сандро, Знаешь, потенциал понятие не конкретное, расплывчатое, лучше всего по игре. По игре мы уступили. Лучшие команды по игре были США и Канада в Ванкувере. И только суперцентр Сид доказал чуть превосходство Канады над США и остальным хоккейным миром

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk Голова, как-то так сложилось, отчего-то тренерами не считалась его сильной стороной. Разве что - прочной.

И как характер деятельности игрока на льду скажется на его тренерской карьере? В Северной Америке многие игроки силового/чернового плана становились хорошими тренерами, тогда как бывшие звёзды на этом посту практически ничего не добились. Финикс при Гретцки энное число лет не мог пройти в ПО, тогда как Дэйв Типпет без каких-то революций в составе сделал это с первой попытки.

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС При хорошем тренере у нас были шансы. Думаю вы знаете примеры слабых команд, которые побеждали сильнейших. Это не 7 матчей ПО КС, где действительно сильнейший проходит дальше, а один единственный матч.

18 лет прошло, 5 олимпиад - а Его, Единственного Ненаглядного, всё нет и нет. Все глаза уж выплакали в ожиданиях Хорошего этого. на олимпиадах не могу вспомнить ни одной команды-победительницы турнира, уступавшей ощутимо в составе. Кроме сборной США 80го года. сильнейшие, временами, - это такие монстры, как Ванкувер времен Буре, Каролина, Флорида...

Сейчас о посетителях блога ЕС, можно только сказать: Великолепная пятерка и вратарь)))))

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing и договаривающийся с игроками, чтоб не было "смс" или "Вам звонит Олег".

"Как-то утром я сидел у себя на кухне на огромной гранитной стойке, как вдруг зазвонил телефон. Я снял трубку: "Алло?". - Привет, Тео. Это Уэйн. - Какой ещё Уэйн? - Уэйн Гретцки. - Ого! Здорово, старик! Как сам? - Да неплохо. Ты же знаешь, что я собираю команду на Олимпиаду 2002-го года. Насколько я понимаю, ты с пользой провёл это лето. Мне кажется, тебе стоит приехать на сборы в Калгари. - Да ну? Ты хочешь, чтобы я туда приехал? - Именно так. Нам кажется, что ты сыграешь не последнюю роль в нашей команде на предстоящей Олимпиаде". (с)

eggiikk, Вы хотите сказать, что в Турине Фины были нас сильнее???

По составу

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk Флорида...

Та Флорида обыграла Питтсбург в 7 матчах, кстати. Я этого "крысиного полуфинала" и Ванбисбрука никогда не забуду.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро БиЗ - это тренеры одного турнира под названием Ч.М., который в хоккее по престижности занимает дай бог пятое или шестое место. Ну, или двух турниров, второй даже недостоин упоминания. На всех Ч.М., на которых они были ГТ, уровень и состав сборной России был первым (ну или первым-вторым), поэтому там хватало и "концепции", и "сыграем в свою игру". Хотя и на победных Ч.М. все отмечали плохую организацию игры и дырявоватую оборону. Но случилось 2 золота - и возник миф о "великих тренерах", которые по существу, ни одного большого хоккейного трофея не выиграли.

плюсанусь пожалуй. к сожалению обратное пока не доказано.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Hitman007 кто ответственность за результат будет нести?

не смешите... кому из перечисленных фигурантов, в сложившейся ситуации, есть дело до результата?

А я думаю, есть дело до результата. Что не могут обеспечить в силу своих способностей-особенностей- другое дело.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 фантасмогоричная картина, чесгря - Быков, при ГМ...согласись.

Угу. У нас такой схемы не будет - у нас исторически другая модель. Сборная копирует клубные дела - у них и в клубе тренеру кого дали-подписали (да. иногда в согласовании, но решения за ГМ), из того и строй. Ибо - зарплатная ведомость, ибо - потолок, ибо - драфт, ибо - франчайз. У нас в клубах тренер был традиционно царём и богом и центральной фигурой. Это сейчас их положение пошатнулось косяками отставок. Но - определяющая роль в подборе игроков, как правило, за ними.

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС eggiikk, Вы хотите сказать, что в Турине Фины были нас сильнее???

они стали чемионами олимпийских игр? я что-то пропустила? увы мне (((

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение Scallagrim Лига занимается продажей хоккея, а ФХР чем занимается?

Они обе пока занимаются одним и тем же - подьёмом ЧСВ (Чувства Собственного Величия) руководству и, во вторую очередь, населению страны. Обе продают. Символы Мощи зрителям. Двум. Как только для лиги вопрос изменится в сторону чисто коммерческого, по примеру НХЛ, предприятия - бюджеты рухнут на порядок. Пока же - на повестке дня коммерция укладывается практически в вопрос строительства Великой Пирамиды, выше чем у соседа Джосера. Во что бы то ни стало.

Плюсану. Как говорил покойны ЧВС (Черномырдин Виктор Степанович) "мы что не соберемся строить - всегда КПСС получается". Так и есть.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение Red_right_wing и договаривающийся с игроками, чтоб не было "смс" или "Вам звонит Олег".

"Как-то утром я сидел у себя на кухне на огромной гранитной стойке, как вдруг зазвонил телефон. Я снял трубку: "Алло?". - Привет, Тео. Это Уэйн. - Какой ещё Уэйн? - Уэйн Гретцки. - Ого! Здорово, старик! Как сам? - Да неплохо. Ты же знаешь, что я собираю команду на Олимпиаду 2002-го года. Насколько я понимаю, ты с пользой провёл это лето. Мне кажется, тебе стоит приехать на сборы в Калгари. - Да ну? Ты хочешь, чтобы я туда приехал? - Именно так. Нам кажется, что ты сыграешь не последнюю роль в нашей команде на предстоящей Олимпиаде". (с)

Да, читал :) Ну так то Уэйн. Известный почти всем и знакомый лично очень многим кто играл. Есть разница. Как раз и нужен нам не неизвестный Олег, а тот кому доверяет и тренер, и авторитетный известный среди игроков.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение Евгений_СС eggiikk, Вы хотите сказать, что в Турине Фины были нас сильнее???

они стали чемионами олимпийских игр? я что-то пропустила? увы мне (((

ок. Вы считаете, что в Турине состав шведов был сильнее?

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение Евгений_СС eggiikk, Вы хотите сказать, что в Турине Фины были нас сильнее???

они стали чемионами олимпийских игр? я что-то пропустила? увы мне (((

Шведы стали. С которыми в группе у России было 5:0, к слову.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing Как раз и нужен нам не неизвестный Олег, а тот кому доверяет и тренер, и авторитетный известный среди игроков.

Сам Быков вполне бы мог быть таким человеком. К нему игроки едут - это неоспоримый факт, про "атмосферу" говорили все они. Только для организации игры хорошей "атмосферы" внутри команды маловато.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение eggiikk Флорида...

Та Флорида обыграла Питтсбург в 7 матчах, кстати. Я этого "крысиного полуфинала" и Ванбисбрука никогда не забуду.

и? сами же сказали - воспоминания как о крысином полуфинале и блестящей игре вратаря. Одни забили что-то из своих меньших шансов, другие забили меньше из бОльших шансов. И финита.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение Евгений_СС eggiikk, Вы хотите сказать, что в Турине Фины были нас сильнее???

они стали чемионами олимпийских игр? я что-то пропустила? увы мне (((

А в Ванкувере мы с Канадой играли в финале? О позор мне!

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение Red_right_wing Как раз и нужен нам не неизвестный Олег, а тот кому доверяет и тренер, и авторитетный известный среди игроков.

Сам Быков вполне бы мог быть таким человеком. К нему игроки едут - это неоспоримый факт, про "атмосферу" говорили все они. .

Так он - и есть сейчас. Нет проблемы же.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk Одни забили что-то из своих меньших шансов, другие забили меньше из бОльших шансов. И финита.

Ну да, по быковской логике "сильнейший проиграл". Только по такой логике - зачем вообще играть-то?