Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Thomas_Atkins Вы как будто никогда скрывали своих убеждений - и без восторга относились к пафосу. Не то, чтобы статья была пафосной, но... Вам действительно интересен вид _спорта_, который культивируется в 2,5 странах, спортсменки из которых ещё и фактически занимаются в одном спортзале?

Мне абсолютно не интересна художественная гимнастика, как действо - в смысле то, что происходит на ковре. За редчайшим исключением. Точно так же, как синхронное плавание кстати. Но при этом мне страшно интересны какие-то явления, которые в этих камерных видах спорта имеют место быть. Ну, если перевести пример в другую плоскость, можно вообще не знать, что такое энтомология и не любить насекомых, но с огромным интересом наблюдать за тем, как муравей тащит осу. Или как самка богомола пожирает самца после спаривания ))) Мне интересна и всегда была интересна психология выдающихся женщин-тренеров. Неважно при этом, человек мне глубоко симпатичен, или глубоко отвратителен. Мне вообще всегда была гораздо интереснее психология в спорте, а не сам спорт.

В последнем мы во многом совпадаем. Симпатии к конкретным людям мне тоже понятны - вне зависимости от того, чем они занимаются. Будь ХГ и синхро в программе культурных Олимпиад (то есть, чистым искусством), и сам бы с удовольствием смотрел. Но здесь, наверно, встал барьер - а качестве спорта эти два вида представляют из себя настолько страшное издевательство над олимпийскими идеалами, что я просто не могу их хоть как-то положительно воспринимать. Даже бокс и борьба кажется по сравнению с ними образцом спортивности и честной игры! Четыре олимпийские золотые медали просто выбрасываются в никуда - ещё до начала Олимпиады. И практически ничего не может данному факту помешать...

Thomas_Atkins Издевательство над Олимпийскими идеалами хорошую тему подняли

К примеру, ОИ в Сочи мешают НХЛ-бизнесу.

Можно, например, сократить программу плавания.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ... не в этом дело - я сама с гораздо большим удовольствием хоккей смотрю, нежели прыжки в воду. Просто это расхожая иллюзия - насчет сложности футбола-хоккея в плане игровых ситуаций ...

Описание прыжка - блестящее, действительно, "В августе 44-го" напомнило Богомолова, не хуже. Но насчет футбола - извините... Прежде всего, как и в ХГ, здесь играют предметом, но в отличие от ХГ - играют ногами. Шариком! Попробуйте просто пожонглировать (чеканить) мячом ногами, без рук. Ну, не так чтобы сложнокоординированные движения, да, простые? Больше трех получилось? Вряд ли, это не менее противоестественно для человеческого организма, как и прыжок в три оборота с вышки - пусть и менее рискованно. А в игре надо не просто чеканить, а забрать мяч у чужих, отдать своим, на бегу, а чужие мешают всячески, забить (без рук!) в рамку ворот - а вратарю чужому можно хватать руками! Ну, и оценивать ситуацию, видеть поле... Елена Сергеевна, конечно, это Ваше дело и право, но просто-таки паталогическая необъективность к футболу у Вас бросается в глаза. К футболистам каким-то - ладно. Но футбол как феномен Вы не понимаете. Здесь я сказал только о некоторых "биологических" причинах популярности футбола, есть и другие, но время мое пока истекло, дела.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Можно, например, сократить программу плавания.

Доброе утро всем! А будь моя воля - я бы сократил количество весовых категорий в боксе, борьбе и т.п. И, наоборот, ввёл бы категории у фехтовальщиков - по длине руки (или по росту) ))). А то бывает на дорожке так : один двухметровый, а другой "метр с кепкой"))).И не факт, что высокий победит. Представьте эту ситуацию в боксе...

волк_степей Футбол - это сборище бездарей всего мира и среди них выбираются лучшие. Докажите, что я не прав.

Господа. Не спорьте с Аткинс. Человек находит удовольствие в очернении России и его спорта. Поинтересуйтесь у Федякова. Видимо расстроен, что софтбол удалили из программы Игр.

Boris_Rusetsky Можно и поспорить в разумных пределах, споров не боюсь.

Если еще не надоела тема - попробую по-другому сформулировать свой взгляд. В прыжках в воду еще до начала прыжка существует некая идеально правильная последовательность движений, приводящая к победе. Любые другие движения, которые спортсмен во время выполнения прыжка совершает, заведомо ухудшают результат. В играх, напротив, такой последовательности существовать не может. К победе ведет каждый раз новый путь, другие движения и решения. И в этом лично для меня интерес и как зрителя и как участника.

Футбол - это серия взаимных ошибок, приводящая к решающей ошибке.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Лёшин_папа А то бывает на дорожке так : один двухметровый, а другой "метр с кепкой"))).И не факт, что высокий победит. Представьте эту ситуацию в боксе...

Если двухметровый умеет фехтовать, то он победит сто раз из ста:)) "Метр с кепкой" даже подойти к нему не сможет (если только у него руки ни ниже колен). PS Кста, "кепку" сняли.. Доверие подорвал... Чудеса, прям.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей Елена Сергеевна, конечно, это Ваше дело и право, но просто-таки паталогическая необъективность к футболу у Вас бросается в глаза.

Ну, что вы, я очень люблю смотреть футбол. Просто в отличие от вас не валю в одну кучу мух и котлеты футбол и российский футбол. Вы же упорно обобщаете. И примеры я бы рекомендовала приводить иные, если хотите, чтобы к вам всерьез относились. А так сказали чушь с потолка - про бросание предметов. Или чеканку, например... А знаете ли, что и в Новогорске, и в Конче Заспе под Киевом, где десятилетиями вместе тренировались футболисты и художницы, состязания в чеканке были любимой развлекухой в свободное время? Кучу зрителей собирали. И я таки помню, кто в этом занятии чаще побеждал )))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок В играх, напротив, такой последовательности существовать не может. К победе ведет каждый раз новый путь, другие движения и решения. И в этом лично для меня интерес и как зрителя и как участника.

Ну вот видите, как хорошо - не прошло и двух дней, как мы совместными усилиями нашли правильную формулировку ) Спасибо!

Исходное сообщение Лёшин_папа И, наоборот, ввёл бы категории у фехтовальщиков - по длине руки (или по росту) ))). А то бывает на дорожке так : один двухметровый, а другой "метр с кепкой"))).И не факт, что высокий победит. Представьте эту ситуацию в боксе...

Вы это всерьез написали? Почему тогда не ввести отдельным видом карликовый баскетбол? По-моему все-таки правильнее метру с кепкой не соваться к большим мальчикам. ))) Лучше уж в политику, пока там это поощряется )

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ... По-моему все-таки правильнее метру с кепкой не соваться к большим мальчикам. ))) Лучше уж в политику, пока там это поощряется )

вот интересно, куда пропал Костя - Кривой Рог?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение vellena ... По-моему все-таки правильнее метру с кепкой не соваться к большим мальчикам. ))) Лучше уж в политику, пока там это поощряется )

вот интересно, куда пропал Костя - Кривой Рог?

не менее интересно чтобы и хозяйка не пропала, после: "По-моему все-таки правильнее метру с кепкой не соваться к большим мальчикам. ))) Лучше уж в политику, пока там это поощряется )" ))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Если двухметровый умеет фехтовать, то он победит сто раз из ста:)) "Метр с кепкой" даже подойти к нему не сможет (если только у него руки ни ниже колен). PS Кста, "кепку" сняли.. Доверие подорвал... Чудеса, прям.

Он сам виноват. Не сориентировался. Вообще, интересно было б определить, что есть спорт, что нет. В википедии: "Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе." Политика - это спорт?

Ирина Винер: Каждое наше упражнение -- спектакль Еще одно интервью Винер. Хотя оно и рядовое, в общем-то, но все-таки кое-что проясняет. Работает Винер над популяризацией ХГ. Не уверен, что в нужном направлении или в достаточном количестве, но всё-таки работает

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Лёшин_папа И не факт, что высокий победит. Представьте эту ситуацию в боксе...

У этой ситуации есть фамилия. Валуев.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Кста, "кепку" сняли.. Доверие подорвал... Чудеса, прям.

[377x499] "...Можно песню окончить и простыми словами, Если эти простые слова горячи. Я надеюсь, что мы еще встретимся с вами, Дорогие мои москвичи. Ну что сказать вам, москвичи, на прощанье? Чем наградить мне вас за вниманье? До свиданья, дорогие москвичи, доброй ночи, Доброй вам ночи, вспоминайте нас..."

У меня вот какие размышления по этому поводу. 1.Ради чего жертвы если не денег не славы? А ради чего свои хобби, среди которых и недалёкие и худ. и даже спортивной гимнасити, культивируют те же участники Минуты славы? Думаю, людям просто нравиться то что они делают. А в большом спорте плюс ещё особый склад характера-если уж занимаешся этим, то надо быть лучшим. Это в продолжение темы , где обсуждали, почему одних устраивает только первое место, а другим хватает только денег. 2.Тема роли личности в таких достижениях всегда вызывает дискуссии. Вообще отдельная тема. С одной стороны-если со стороны-грандиозные достижения. С другой-авторитарный режим. Что лучьше? И стоит ли того?В этом вопросе разные мнения даже у тек, кто существует внутри этого. При чём не только в контексте спорта.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение DipL Кста, "кепку" сняли.. Доверие подорвал... Чудеса, прям.

[377x499] "...Можно песню окончить и простыми словами, Если эти простые слова горячи. Я надеюсь, что мы еще встретимся с вами, Дорогие мои москвичи. Ну что сказать вам, москвичи, на прощанье? Чем наградить мне вас за вниманье? До свиданья, дорогие москвичи, доброй ночи, Доброй вам ночи, вспоминайте нас..."

Да, фото сестер Батуриных нынче самое популярное:)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей Кстати, перекос в сторону размножения спортивных дисциплин есть почти везде (Вы сами писали, что прыжки в воду и водное поло существуют как довесок к плаванию, число дистанций в плавании и ЛА, как и в лыжах, коньках, биатлоне и т.п. чересчур велико, кто бы смотрел женское толкание ядра как отдельный вид и т.п.). Да что там, даже от футбола пошло почкование - мини, пляжный, болотный, надо бы поскорее родить футбол на снегу, вот будет национальный вид... Единственное, что всё это оправдывает - продаваемость зрелища. И идут толкания и прыжки в воду как довесок, популярность и продаваемость биатлона скорее приведет к появлению новых дистанций и разновидностей, чем к сокращению программы. Или я ошибаюсь, и не как спорт, а как зрелище худгимнастика популярна - десятки тысяч зрителей в десятках стран, разъездные гастрольные туры по типу ФК? В общем, мамы, ведите лучше своих девчонок сразу в балет - или в просто гимнастику (хотя, имхо, тоже не совсем спорт).

очень уж радикально имхо, в Афинах в 2004 показали что женское толкание ядра - это отдельный вид (помните, на _настоящий_ стадион отвезли. потом еще золотую медаль пришлось отдавать). имхо, спортивная гимнастика - больше спорт чем ногомяч.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Лёшин_папа И, наоборот, ввёл бы категории у фехтовальщиков - по длине руки (или по росту) ))). А то бывает на дорожке так : один двухметровый, а другой "метр с кепкой"))).И не факт, что высокий победит. Представьте эту ситуацию в боксе...

Вы это всерьез написали? Почему тогда не ввести отдельным видом карликовый баскетбол? По-моему все-таки правильнее метру с кепкой не соваться к большим мальчикам. ))) Лучше уж в политику, пока там это поощряется )

насколько я помню, про греблю с весовыми категориями сначала тоже смеялись. и про карликовый баскетбол, волейбол и гандбол (кажется у мужчин до 195 см и у женщин до 180 см) регулярно говорят почти всерьез. но пока популярности хватает за глаза (в том числе и у гандбола), такого шага ожидать вряд ли можно

Кстати, после включения женского бокса в программу Лондона-2012 осталось, по-моему, только два "однополых" летних олимпийских вида спорта. Это как раз художественная гимнастика и синхронное плавание. Есть ещё тонкий момент с борьбой, где женщины соревнуются по правилам вольников, но в названии это не акцентируется - просто женская борьба. В любом случае, это всё в рамках одной федерации. Среди зимних олимпийских дисциплин "однополыми" пока остаются прыжки с трамплина и лыжное двоеборье. Но в отношении первых ситуация вполне может в скором времени измениться. И "однополость" зимой и летом, как видим, разная. Если же вернуться к художественной гимнастике и синхронному плаванию, то это практически единственные олимпийские виды спорта, где Россия на протяжении последнего десятилетия является безоговорочно доминирующей силой. Добавить к ним можно разве что ту же мужскую вольную борьбу. Причем, сложилось это доминирование художественной гимнастики и синхронного плавания примерно в одно время - в конце 1990-тых, между Атлантой и Сиднеем. И с тех пор конвейер в обоих случаях работает практически бесперебойно.

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 имхо, спортивная гимнастика - больше спорт чем ногомяч.

Спортивная гимнастика это вообще то, из чего остальной спорт произошел, основа основ...

Атом_Атомович, до поры до времени...мужская художественная гимнастика уже существует...не за горами и синхронное плаванье... [479x699]

Простите мне занудство. Но прежде чем задаваться сакраментальным, являются ли спортом художественная гимнастика, шахматы, футбол или домино, неплохо бы дать определение, что же такое собственно спорт. Тогда будет меньше сакраментальности в задаваемых вопросах. Добрый всем день!

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Простите мне занудство. Но прежде чем задаваться сакраментальным, являются ли спортом художественная гимнастика, шахматы, футбол или домино, неплохо бы дать определение, что же такое собственно спорт. Тогда будет меньше сакраментальности в задаваемых вопросах. Добрый всем день!

Я вот тоже пытаюсь это понять. Определение, которое я привел, недостаточно четкое, под него можно многое отнести или совсем наоборот. Например, являются ли спортом популярные телешоу типа "Форт Байяр" или "Большие гонки"?

Простите мне занудство. Сложная координация движений. Ну да. Естественно, в художественной гимнастике или прыжках в воду координация движений должна быть неизмеримо точнее, чем в футболе или биатлоне. Но это ни в коем случае не доказательство того, что художественная гимнастика или прыжки в воду сложнее футбола или биатлона. Просто в первых двух видах нужно более специфичное и точное владение телом, что, собственно, и составляет суть этих видов спорта. А то у нас дискуссия проходит на уровне известного анекдота. Американец у русского спрашивает: "А сколько у вас получает инженер?" Русский подумал (!) немного и отвечает: "Зато у вас негров вешают..."