Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн

Исходное сообщение Ramel P.S. Кстати, в зависимости от многих обстоятельств я порой совершенно по разному веду машину: бываю нетороплив и меланхоличен за рулем... могу двигаться в общем потоке... могу и "нарисовать" что-нибудь... могу и умышленно нарушить... а могу просто безбашенно проехать... Кто я? :))))

А как часто меняете машины? :0)

Как часто меняю машины или как часто желаю сменить?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel soccer67, Вы тоже считаете Ларина Гением?

Я Ларина ничем не считаю. Это человек, который занимает чужое место в средстве массовой информации. Его материалы мне неинтересны. Обычно - раздражают (это когда их приходится читать). Что делать: время изменилось. Раньше журналисты ушли из "Сов. спорта", чтобы делать газету делать о спорте. А в результате на их места пришли Ларины-Стрижевские... Пропала газета...

soccer67, Стрижевский уже ушел, а вот нападки на Ларина не ясны. Чье конкретно он место занимает? И разве есть еще кто-то в России из спортивных журналистов, кто бы так же ярко и четко доносил информацию, не говоря в принципе ничего конкретного? Это же целое искусство! Человека дербанят на цитаты, человека искренне ненавидят, его презирают, но мало кто остается равнодушным! С Лариным интересно рассуждать, он каждому дает место для самоутверждения и повод поразмыслить. Разве этого мало?

Ну. не считая того, что нет смысла некоего Ларина не в его блоге обсуждать - очень похожи его провокационные заголовки на ловлю рыбы методом "кинул гранату в воду и полез собирать улов". Жаль природу. :)

Gamecollector, не подскажите тогда, почему все водолазы, один раз получив гранату от Ларина, все равно лезут именно в это озеро??? Мазохисты? Все? Или не водолазы, а рыбы бестолковые?

vellena, О СТЯЖАТЕЛЬСТВЕ, БОГАТСТВЕ И ВЛАСТИ «Не надейтесь на грабительство и не тщеславьтесь хищением; когда богатство умножается, не прилагайте к нему сердца» (Пс. 61: 11). «Не доставляют пользы сокровища неправедные, правда же избавляет от смерти» (Притч. 10: 2). «Не поможет богатство в день гнева, правда же спасёт от смерти» (Притч. 11: 19). «Лучше немногое при страхе Господнем, нежели большое сокровище и при нём тревога» (Притч. 15: 16). «Лучше немногое с правдою, нежели множество прибытков с неправдою» (Притч. 16: 8). «Доброе имя лучше большого богатства, и добрая слава лучше серебра и золота» (Притч. 22: 1). «Приобретение сокровища лживым языком — мимолётное дуновение ищущих смерти» (Притч. 21: 6). «Кто собирает, отнимая у души своей, тот собирает для других, и благами его будут пресыщаться другие» (Сир. 14: 4). «Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это — суета! Умножается имущество, умножаются и потребляющие его; и какое благо для владеющего им: разве только смотреть своими глазами? Сладок сон трудящегося, мало ли, много ли он съест; но пресыщение богатого не даёт ему уснуть. Есть мучительный недуг, который видел я под солнцем: богатство, сберегаемое владельцем во вред ему. И гибнет богатство это от несчастных случаев: родил он сына, и ничего нет в руках у него. Как вышел он нагим из утробы матери своей, таким и отходит, каким пришёл, и ничего не возьмёт от труда своего, что мог бы понести в руке своей. И это тяжкий недуг; каким пришёл он, таким и отходит. Какая же польза ему, что он трудился на ветер?» (Еккл. 5: 9-15). «Не во власти человека и то благо, чтобы есть и пить и услаждать душу свою от труда своего. Я увидел, что и это — от руки Божией; потому что кто может есть и кто может наслаждаться без Него? Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он даёт мудрость, и знание, и радость; а грешнику даёт заботу собирать и копить, чтобы после отдать доброму пред лицем Божиим» (Еккл. 2: 24-26). «…Если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий. Недолго будут у него в памяти дни жизни его; поэтому Бог и вознаграждает его радостью сердца его» (Еккл. 5: 18, 19). «Есть зло, которое я видел под солнцем, и оно часто бывает между людьми: Бог даст человеку богатство и имущество и славу, и нет для души его недостатка ни в чём, чего ни пожелал бы он; но не даст ему Бог пользоваться этим, а пользуется тем чужой человек: это — суета и тяжкий недуг» (Еккл. 6: 1, 2).

Ответ на комментарий AVATAR_51 # Фантастическая чушь в подавляющем большинстве, если воспринимать не как афоризм, а вникнуть в смысл написанного. С этим точно не сюда.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Фантастическая чушь в подавляющем большинстве, если воспринимать не как афоризм, а вникнуть в смысл написанного. С этим точно не сюда.

Наверно, это был фанат творчества Ларина... Как минимум... :0)

Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн

Исходное сообщение нежка думаю, что понятие свободы совершенно разное и для каждого человека свое-собственное.. как и счастье, любовь, вкусная еда... для одного и того же человека критерии свободы могут быть разными в разное время,

Свобода - это возможность делать то, что хочется. То есть, когда возможностей больше чем желаний, это и есть свобода. Поэтому свобода достигается двумя путями: повышением возможностей или снижением желаний. Как в СССР кто-то хотел за границу, не мог, и был не свободен. А кто не хотел - был вполне свободен. Кто сейчас хочет поехать и не имеет для этого средств - тот тоже не свободен. С возрастом же меняются и желания, и возможности. :0) Как в одну, так и в другую сторону. :0)))

в вашем комменте свобода какая-тооднобокая - поехать или не поехать за границу))))) у человека практически каждый миг жизни - могу или не могу, смогу или не получится или не дадут возможности или дадут... по шее))))) и все это грани свободы... ИМХО, конечно

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение ИГорн

Исходное сообщение Ramel P.S. Кстати, в зависимости от многих обстоятельств я порой совершенно по разному веду машину: бываю нетороплив и меланхоличен за рулем... могу двигаться в общем потоке... могу и "нарисовать" что-нибудь... могу и умышленно нарушить... а могу просто безбашенно проехать... Кто я? :))))

А как часто меняете машины? :0)

Как часто меняю машины или как часто желаю сменить?

:0) Вы творческая натура, подверженны перепадам настроения. Осторожны в желаниях. Видимо, избегаете серьёзных длительных отношений? Кстати, как думаете, если бы автомобиль умел разговаривать, что б он сказал о вас? :0)) ПС Сам не вожу. Помню, подошел парень, который обучался с иструктором после меня, и спросил: "Ты что вытворял? Мы с инструктором по аптекам ездили, успокаивающее искали". Автошколу закончил, но в ГАИ на права сдавать не пошел. Или сам разобьюсь, или задавлю кого-то. :0)

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка в вашем комменте свобода какая-тооднобокая - поехать или не поехать за границу))))) у человека практически каждый миг жизни - могу или не могу, смогу или не получится или не дадут возможности или дадут... по шее))))) и все это грани свободы... ИМХО, конечно

Ага. Просто в своё время "заграница" была мерилом свободы. Вот я о ней и вспомнил. :0) На счет "практически каждый миг жизни" - не согласен. В целом. У вас, возможно, именно такая жизнь. А если желание отстоять у станка ( типа, чтоб работа была) а вечером купить пива... Вот и свобода. Наверно, у вас много желаний. И сил, которые требуют реализации. Для вас "несвобода" - это полезно. :0)) Но у всех есть свобода выбора. :0)

Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн Ага. Просто в своё время "заграница" была мерилом свободы. Вот я о ней и вспомнил. :0)

не только, скажу больше, у очень маленького числа людей было такое мерило... мой бывший муж был военным. служили там, где было надо, но я не считаю это НЕСВОБОДОЙ. Есть еще одно понятие - ДОЛГ. И не только перед Родиной. и " мерилом" свободы я бы назвала некое соотношение между хочу и надо.

вот тебе и кроссовки по поводу первого сюжета с БН - ситуация нередкая в жизни мой знакомый, бывший цирковой атлет, в 60 лет озадачился поставить титановые тазобедредренные суставы, поскольку в результате трудовой деятельности свои полностью износил ему понадобилось пол-лимона рублей от него отвернулись все знакомые помог же отец его ученицы, которую он когда-то учил боевым искусствам

Вы знаете, у первого сюжета есть множество вариаций в жизни. Пару из них пришлось наблюдать буквально на днях. Общий мотив-люди имеющие одно или даже несколько хороших качеств очень востребованных в какой либо работе, что может его сделать ни просто большим, но действительно великим человеком, очень часто бывает далеко не идеален в своих человеческих качествах. Надо просто разделять-человека как проффесионала и человека человека. По конкретному случаю. Не стоит испытывать иллюзий, что отстаивание интересов начальника по работе может как то подвигнуть его на особые отношения к сотруднику вне проффесиональной деятельностью, тем более если работа прилично оплачивается. А чтобы помочь просто так по сути чужому человеку-это уже вообще надо иметь особые человеческие качества, которые требовать от большинства людей немного наивно. И я считаю, что дело тут вовсе не в статусе или занимаемой должности конкретного человека. Такие сюжет сплош и рядом случаются и в "низших кругах". Как и противоположные-когда по сути мало приятный по своим человеческим и проффесиональным качествам человек, может совершить что-то "человеческое". Но опять же, не стоить считать, что это как то его меняет. Проверено на себе. Я убедилась, что человека надо рассматривать не "целиком", а "по частям". Так же как поняла, что для большинство на способны на такое рассмотрение.

Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн

Исходное сообщение vellena Фантастическая чушь в подавляющем большинстве, если воспринимать не как афоризм, а вникнуть в смысл написанного. С этим точно не сюда.

Наверно, это был фанат творчества Ларина... Как минимум... :0)

О! Да как я посмотрю ряды поклонников Игоря Ларина гуще и плотнее чем я ожидал ))) P.s. Лично я фанат Игоря Ларина, если конечно можно назвать фанатизмом тот факт, что мне нравится как работает Игорь.

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo Но опять же, не стоить считать, что это как то его меняет. Проверено на себе. Я убедилась, что человека надо рассматривать не "целиком", а "по частям". Так же как поняла, что для большинство на способны на такое рассмотрение.

Вы все правильно написали. Но меня в этой истории другое удивляет. Зачем обещать? Зачем кричать в трубку: "Ты молодец, что мне позвонила и об этом сказала, я все сейчас решу, никаких проблем..."? ЗАЧЕМ? Хотя с другой стороны, я понимаю, что бывает безумно тяжело произносить вслух фразы, типа: "Я не буду это делать", "Я не стану помогать, потому что считаю это неправильным", "Я не стану помогать, потому что не хочу" и так далее. Гораздо проще (психологически) сказать "Да", а потом найти для себя тысячу причин по которым это "да" не может быть реализовано.

Продолжаем разговор :)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Но меня в этой истории другое удивляет. Зачем обещать? Зачем кричать в трубку: "Ты молодец, что мне позвонила и об этом сказала, я все сейчас решу, никаких проблем..."? ЗАЧЕМ?

Ага. Я вот давно признаю что люди разные бывают, и сволочи, и негодяи, и обманщики, и всё равно удивляюсь- ну почему так поступают?

Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение ИГорн [QUOTE]Исходное сообщение Ramel P.S. Кстати, в зависимости от многих обстоятельств я порой совершенно по разному веду машину: бываю нетороплив и меланхоличен за рулем... могу двигаться в общем потоке... могу и "нарисовать" что-нибудь... могу и умышленно нарушить... а могу просто безбашенно проехать... Кто я? :))))

А как часто меняете машины? :0)

Как часто меняю машины или как часто желаю сменить?

:0) Вы творческая натура, подверженны перепадам настроения. Осторожны в желаниях. Видимо, избегаете серьёзных длительных отношений? [/QUOTE] Красивые фразы, которые можно сказать про 50% человечества минимум ))) Я не избегаю, я бегаю за серьезными длительными отношениями (и я сейчас не про М и Ж, а в принципе)

Кстати, как думаете, если бы автомобиль умел разговаривать, что б он сказал о вас? :0))

главное чтобы не заговорил компьютер ))))

ПС Сам не вожу. Помню, подошел парень, который обучался с иструктором после меня, и спросил: "Ты что вытворял? Мы с инструктором по аптекам ездили, успокаивающее искали". Автошколу закончил, но в ГАИ на права сдавать не пошел. Или сам разобьюсь, или задавлю кого-то. :0)

какой вывод относительно вас мы сделаем? Вы взбалмошный и гиперэмоциональный человек???

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение veselo Но опять же, не стоить считать, что это как то его меняет. Проверено на себе. Я убедилась, что человека надо рассматривать не "целиком", а "по частям". Так же как поняла, что для большинство на способны на такое рассмотрение.

Вы все правильно написали. Но меня в этой истории другое удивляет. Зачем обещать? Зачем кричать в трубку: "Ты молодец, что мне позвонила и об этом сказала, я все сейчас решу, никаких проблем..."? ЗАЧЕМ?

можно вопрос? перед звонком, вы лично, какую именно реакцию ожидали от БН?

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка в вашем комменте свобода какая-тооднобокая - поехать или не поехать за границу))))) у человека практически каждый миг жизни - могу или не могу, смогу или не получится или не дадут возможности или дадут... по шее))))) и все это грани свободы... ИМХО, конечно

Точно. Абсолютной свободы не бывает

"Свобода заканчивается там, где начинаются свободы других людей." После этого приходится договариваться. Вон, под окном когда в 3 ночи начинают орать "Спартак - чемпион" - тоже ведь думают, что у них есть свобода поорать. Пока не выйдешь и не достучишь в них понятие общественного договора. :)

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка мой бывший муж был военным. служили там, где было надо, но я не считаю это НЕСВОБОДОЙ.

Да. А те, кто считал - не ехали с мужем куда его послали. Они посчитали свободу выше личных отношений. И наверняка вы знаете таких жен, что поехали с мужем и считали свое положенее несвободой. Одиночная камера мало чем отличается от кельи отшельника. И в то же время какая огромная между ними разница! Баланс между желаниями и обстоятельствами и есть свобода. Долг лишь обуздывает желания. И смиряет с обстоятельствами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Gamecollector "Свобода заканчивается там, где начинаются свободы других людей." После этого приходится договариваться. Вон, под окном когда в 3 ночи начинают орать "Спартак - чемпион" - тоже ведь думают. что у них есть свобода поорать. Пока не выйдешь и не достучишь в них понятие общественного договора. :)

Угу. Поэтому счастливое общество то, где у людей совпадают желания. Самое свободное общество о чем мечтает? Дорогой дом, дорогие часы, дорогая машина. Впрочем, если всё общество мечтает в три ночи выйти проорать "Да здравствует Леонид Ильич!" - это тоже счастливое и свободное общество. А если кто спит... Ну, с этим надо разбираться... К нему приедут... :0)) Вот его-то (счастливое и свободное) и пытается построить каждый правитель. :0))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel перед звонком, вы лично, какую именно реакцию ожидали от БН?

Вариативную. 1. Что он скажет: Лен, я сам не могу решить этот вопрос, но я поговорю с тем, кто может (причем мы оба в курсе, о ком ("кто может") идет речь. 2. Что он предложит мне связаться напрямую с тем, "кто может" - благо у него на этого человека прямой ежедневный выход. 3. Что он скажет: я не могу по ряду причин обратиться к тому, кто может. И тема, соответственно, тут же с моей стороны будет закрыта. 4. Что он скажет: не надо ни к кому обращаться, я сам решу этот вопрос. Я услышала четвертый вариант ответа. После чего мне через некоторое время сообщили, что человек позвонил, наобещал с три короба и ...перестал брать трубку.

Детектив, конечно, тут тот еще) Агата Кристи отдыхает... БН - это Кущенко?

"Но меня в этой истории другое удивляет. Зачем обещать? Зачем кричать в трубку:" Да, возможно и так, как пишите Вы. А возможно и сложней. Крик в трубку была лишь первая неосознанная реакция, а потом оказалось, что по каким-то причинам человек вовсе и не может помочь, но отзванивать и отказываться после того, что наобещал, действительно сложнее. Тем более, что в таком случае реакция "общесвенности" наверняка была бы такой же.Возможно тут случай, когда имеет место ошибочное представление, что высокопоставленным всегда доступны большие деньги, а богатый всегда волен ими распоряжаться. И потом. Есть и такой аспект ситуации, который к данному случаю, конечно, возможно и не имеет отношение. Вот высокопоставленный человек поможет индивидуально кому-то кто когда-то ему верой и правдой служил. С одной стороны- вроде бы правильно, а с другой. Сигнал другим-имей высоких покровителей и ты обеспечен в трудную минуту. На самом деле ещё я замечала и тоже в весьма приземлённых кругах, что люди имеющие ДОЛЖНОСТЬ весьма мнительны и больше всего бояться именно старых знакомых, часто считая, что интерес к ним из прошлого, тем более через продолжительное время может быть лишь корыстным. Или просто бояться цепной реакции. Ведь наверняка жизнь связала со многими. Этому помог, другой скажет, а почему бы и мне не попросить? Или уже раньше кому-то возможно не менее достойному отказал и по каким критериям теперь другому помогать. Вобщем причин такого поведения масса и далеко ни всегда и не главной является банальная аморальность. Не зря же мудрые люди говорять, что богатым и власть имущим надо не завидовать, а жалеть.Так как на самом деле такие люди за частую и являются самыми не свободными.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Ramel перед звонком, вы лично, какую именно реакцию ожидали от БН?

Вариативную. 1. Что он скажет: Лен, я сам не могу решить этот вопрос, но я поговорю с тем, кто может (причем мы оба в курсе, о ком ("кто может") идет речь. 2. Что он предложит мне связаться напрямую с тем, "кто может" - благо у него на этого человека прямой ежедневный выход. 3. Что он скажет: я не могу по ряду причин обратиться к тому, кто может. И тема, соответственно, тут же с моей стороны будет закрыта. 4. Что он скажет: не надо ни к кому обращаться, я сам решу этот вопрос. Я услышала четвертый вариант ответа. После чего мне через некоторое время сообщили, что человек позвонил, наобещал с три короба и ...перестал брать трубку.

В таких случаях я обычно включаю дурака и тупо добиваюсь объяснений. Не берет трубку? Значит надо подъехать. Говорит сейчас не сможет поговорить? Значит требую назвать точное время и место. Короче, долблю клиента до тех пор, пока не услышу либо: - ну пойми ты, я поступил вот так потому-то потому-то либо: - отвянь казел, ты достал и бла-бла-бла... в любом случае я получаю ответ

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Но меня в этой истории другое удивляет. Зачем обещать? Зачем кричать в трубку: "Ты молодец, что мне позвонила и об этом сказала, я все сейчас решу, никаких проблем..."? ЗАЧЕМ?

Ага. Я вот давно признаю что люди разные бывают, и сволочи, и негодяи, и обманщики, и всё равно удивляюсь- ну почему так поступают?

Дело даже не в том, что люди разные. Самое сложное, как я поняла, это понять и принять, что даже один и тот же человек в разных ситуациях может поступать совершенно казалось бы противоположно. Упрощённо говоря - то как герой, то как предатель. А так бывает сплошь и рядом и на разных уровнях. Это отнють не "привилегия" лишь богатых и наделённых властью. И самое сложное в такой ситуации это не зебыть всё то хорошее, что он сделал, одновременно не прощяя всё то плохое, что совершил. Наглядно это история показывает. Пётр Первый это великий царь который прорубил окнов в Европу для России, построил великий город итд.итп. Или тот самодержец, который сделал всё это на костях и крови своего народа. Я уже о Сталине не говорю? Но и среди обычных людей, как уже писала, такие противоречия тоже очень часты. Это действительно интересная тема.

Сюжет первый: Работал человек с Большим Начальником. Очень плотно работал. Очень качественно. Но БНу, как впрочем и другим, было видно человек этот совершенно бесталанный и на большее, чем сходи туда, принеси то не способен. Но ходил и носил качественно. Ну и, как обычно в таких случаях бывает, этот человек добирал очков преданностью и луженой глоткой за отца-командира. А БН искренне считал, что все эти годы переплачивал помощнику, но в силу хорошего воспитания никогда плохо не говорил, ни в глаза ни за. А когда перешел на др. работу, то вздохнул с облегчением и занес это воз, который тянул много лет, себе в «добрые дела». Помощник же помыкался-помыкался, но в силу профнепригодности нигде не приткнулся и от безнадеги заболел. У БН неожиданно раздается звонок от общего знакомого с печальными известиями. Как человек публичный, он знает, что сначала нужно сказать не то что думаешь, а то что надо. Сказал. Начал думать. Ну зачем впрягся?! Мало что ли я помогал? Да на протяжении многих лет совместной работы никто кроме меня (припоминает десятки случаев: как вытаскивал сына этой женщины из милиции, как помогал с д\садикому второму и т.д.)! В т.ч. и звонивший!! Нет, как вам нравится – а теперь еще и с наездами! Обнаглели в корень! Вынь да положь! Ну уж нет, с меня хватит!!! Вот пусть этот звонящий вместо чтения моралей сам попробует что-нибудь сделать, а то трепаться мы все мастера! А теперь еще и за язык хватают?! И кто? Да пошли вы все куда подальше