Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ # Костя, читал твой вопрос. Польстил :) Приятно, мля. гы-гы. По сути же - теоретически возможно, с нюансами. Надоть знать, как готовилась команда, какие нагрузки, то-сё. Тогда более-менее можно прикинуть пики суперкомпенсации и, соответсвенно, овраги синусоиды готовности. В принципе, те кто ставит на выраженные пики подьема готовности - имеет неслабый шанс пролететь сильно же. Потому как при недельном и месячном-шестинедельном цикле, расхождение с ожиданием в день-два вполне не редкость. Тем более у разных игроков команды. Лобан пытался нивелировать разницу, подбирая ребят со сходными некоторыми показателями функциональной готовности, равного потенциала, так сказать. Мерял им скорость утилизации молочной кислоты и т.п. Но это совсем тупичок Гоблина, в реальности. Тебя что конкретно интересует - могли ли россияне сдохнуть после голландцев, или могут ли немцы перед испанцами, типа? Ответ - 1) могли. 2) могут :):):) Из ямы за три-четыре дня можно вылезти, но надо просто знать, что было до ямы и с какой горки в неё ёпнулись.

Ответ на комментарий Коровьев #

Исходное сообщение Коровьев Как это нечего терять? А вторая половина основного состава? Форлан, Кавани, Перес, Муслера - их можно потерять в любой момент

Ценой выхода в финал?:)) Да на здоровье! Учитывая, что в финале будет играть ПЕРВАЯ половина основного состава:))

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Diman68 У Валерия Васильевича как и у Валерия Георгиевича была нелюбовь к игрокам по фамилии "плэймейкер".....

Буряк, Заваров, Калитвинцев... Ты эта... не сваливай в кучу бычьи придатки и северное сияние :))

а в злосчастной игре с португальцами - Гаврилов с Черенковым даже в старте вышли :)

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Коровьев Как это нечего терять? А вторая половина основного состава? Форлан, Кавани, Перес, Муслера - их можно потерять в любой момент

Ценой выхода в финал?:)) Да на здоровье! Учитывая, что в финале будет играть ПЕРВАЯ половина основного состава:))

Так они и играли по принципу "Отряд не заметил потери бойца". Да вы оптимистичней, чем весь Уругвай вместе взятый. Надеюсь, что ваш прогноз не сбудется. Очень хочется римейка ЧМ-1974 Германия-Голландия

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Вот сидю и думаю: а не поболеть ли мне сегодня за Уругвай, а?

Наслаждаться, конечно, надо. Но вот болеть надо за Уругвай. Как говорилось в том фильме: Вы можете проголосовать за кого угодно, но зачем за кого угодно, когда у нас есть свой кандидат (с) :)

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok

Исходное сообщение MWL Хотя то, как играют Нидерланды на этом ЧМ, у меня вызывает только раздражение. Я понимаю, что и сила есть, и воля есть. Футболу бы)

О! Единомышленник!:good:

Ага, смотреть противно. А самое прискорбное, что могут и выиграть)

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Bear19

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Вот сидю и думаю: а не поболеть ли мне сегодня за Уругвай, а?

Не, не надо. Лучше за Голландию! :)))

Только и радости - утереть нос Большой Голландской Тройке :). Ну и, типа, европейская сборная, географически и ментально ближе... Да? Чесгря, мне Уругвай очень понравился. Характером, прежде всего. Так что буду наслаждаться битвой, и пусть победит сильнейший :).

Мне, чесгря, Уругвай тоже очень понравился. Но болеть буду за Голландию, так как друзья в этой стране, и за Аякс болею уже не помню сколько лет. И, разумеется, пусть победит сильнейший! Голландия, то есть! :)))))

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Буряк, Заваров, Калитвинцев... Ты эта... не сваливай в кучу бычьи придатки и северное сияние :))

Ну не любил я "выездную модель, каюсь!")))))))))))) Зато какой кайф помнится был когда Спартак в Киеве 4:1 выиграл, Федя с Родионовым вдвоём раз за разом накручивали всю защиту, а Беланов чуть не плакал и лупил по трибунам на 10 метров выше ворот Дасаева...)))

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир да, команды Лобановского 80х не умирали к 30й минуте интенсивной игры первого тайма и к 20й-25й второго напрочь. :) итальянцы и французы, даже нынешние, и греки и шведы, что двухлетние, что нынешнего или прошлого сезона - разные лиги. На уровень. я не очень верю в верность подсчёта, во-первых, километров на Евро и ЧМ. А во-вторых - имеет большее значение чем количество километров - их качественная, так сказать, составляющая. Интенсивность движения. Причём и отдельных игроков. Потому как если один намотал, умозрительно, 20 км, а пятеро курили всю игру, по трешке - то 35км никак не хорошо. Количество рывков, скорость, длительность пауз. Много чего. шведы и россиянам могли забить в конце первого, дважды, и по ходу второго поддушивали. Если б не их святая вера в Божественного Ибру и Бессмертного Сына Ларса - дело могло кончиться гораздо хуже. на 26 российских, из них 11 в створ, пришлось 28 голландских, из них 8 в створ. Как-то ровно вроде получается. Это без учёта нескольких пролётов голландцев мимо мяча перед пустыми углами во вратарской России после навесов. По действиям Бастена, коротенько - в перерыве снял самого активного Кюйта, выпустив Перси. Тут же потерявшегося в своём краю. Через 8 минут тайма меняет правого защитника - и получает через две минуты из этой зоны гол. Через 10 минут меняет высокого опорника Энгелара на "игровика" Афеллая, оставляя Йонга одного опорником. Что в допвремя при попытках подключения вперёд крайних защитников (старенького Бронкхорста, в частности) приводит к обрезам и провалам на чужой половине и в середине, с получением контратак три в три. Оба гола влетели из зоны Бронкхорста. Теперь проблем не стало. Победы над Уэльсом можно назвать надёжными, а поражение от Словении - поражением не от середняка, а от топ-команды. p.s. комп вылетал несколько раз - потому несколько запоздало ответил.

А кто в сборной России-08 умирал к 30 минуте?? Итальянцы и французы сегодня сильнее греков и шведов по именам, но не по игре. Как раз на их примере видно, как могут развалиться прекрасные когд-то сборные. Конечно, много чего. Но это один из показателей интенсивности командной игры, и не самый плохой. А так, чтоб один бегал как лось, а остальные курили, и в среднем все хорошо - реально так не бывает, все-таки не дворовый футбол. Могли забить в конце первого. Но могли забить и наши: Жирков - после углового, мяч в сантиметрах от штанги, Павлюченко в крестовину. Ну а уж во втором тайме вообще могли накидать полную кошелку. Может, Вы и правы - ровно по ударам. Но вдумайтесь, когда еще Россия с Голландией играла на равных. А в доп. время, что ни говорите, наши их просто смяли. Кстати, по версии СЭ, голевые моменты в этом матче 10-2 в пользу России. Даже, если добавить пару пролетов голландцев мимо мяча перед пустыми углами во вратарской России после навесов и сделать скидку на эмоциональность журналистов, все равно впечатляет. Действия ван Бастена пусть плохи, но это и говорит о том, что Хиддинк его переиграл. Да, победы над Уэльсом, Финляндией, Македонией надежны. Поражения от Словении и от Израиля - увы... Но я ведь и сказал, что "некоторый середнячков". Подождем продолжения от Адвоката. P.S. Нет никаких проблем, я, например, не все время у компа сижу, так что тоже иногда долго не отвечаю.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Из ямы за три-четыре дня можно вылезти, но надо просто знать, что было до ямы и с какой горки в неё ёпнулись.

Вот-вот! Вопрос - в какой фазе предыдущая пиковая нагрузка приложилась? На недовосстановлении или на пике суперкомпенсации? Если по пути на горку это одна история, если на пути с горки - вторая, а на горке или в яме ещё два варианта...)))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение Алекс_Бир Из ямы за три-четыре дня можно вылезти, но надо просто знать, что было до ямы и с какой горки в неё ёпнулись.

Вот-вот! Вопрос - в какой фазе предыдущая пиковая нагрузка приложилась? На недовосстановлении или на пике суперкомпенсации? Если по пути на горку это одна история, если на пути с горки - вторая, а на горке или в яме ещё два варианта...)))

А разве все эти проблемы нельзя решить ротацией состава? Или рискованно?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир тезис о разном Хиддинке мог бы иметь базу, если бы была продемонстрирована на Евро существенно разная физическая готовность командная (именно, а не отдельного Аршавина) в сравнении с соперниками. Но - греки бегали не меньше россиян, просто тупили тактически, выйдя играть в три столба-нападающих. Шведы - полсостава из непоймикто и тех, кто по дороге на кладбище. И то что-то делали, пыхтели, прижимали временами к штрафной во втором тайме. И попади Ларссон не в перекладину в конце первого - кто знает, пришлось ли бы обсуждать умение хиддинковских помощников готовить физически команду на месячном сборе... :) Ну и не совсем мне понятно, как можно превзойти соперников на голову в физподготовке за месяц тренировок, и одновременно никак - за неделю тренировок. Свой уровень поднять можно, да. Ну так и соперники не лапти ж в это время вязать будут, и на гармошках играть.

Я не говорю, что после месяца тренировок у Хиддинка наши превзошли всех на голову по физподготовке. Я вообще считаю, что то, что сделал Хиддинк летом 2008-ого ни в коем случае не сводится к одной физподготовке. Я не знаю, что произошло, но наши после этого месяца начали ИГРАТЬ. Этого, повторяю, не было со времен Лобановского-86 и 88. Даже в проигранном испанцам первом матче. И поэтому думаю, что перекладина Ларссона ни при чем, тем более, что до нее была крестовина Павлюченко, еще раньше - сантиметры от штанги Жиркова, а уж во втором тайме... повторяться не хочу.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL А разве все эти проблемы нельзя решить ротацией состава? Или рискованно?

Например как? Типа третькоманды нагружается по полной, треть загорает на пляже, а ещё треть лениво отрабатывает удары по воротам и стандарты? В результате у вас на каждый матч есть люди в отличной физической готовности, а команда постоянно на пике на протяжении всего турнира...)))))))))))

Не очень понятно. Вы хотите сказать, что уровень игры тех сборных, которые играют в ЮАР отличается от уровня игры нашей сборной как земля и космос? Я этого не заметил. Прошу прощения если неверно понял вашу мысль.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение DipL А разве все эти проблемы нельзя решить ротацией состава? Или рискованно?

Например как? Типа третькоманды нагружается по полной, треть загорает на пляже, а ещё треть лениво отрабатывает удары по воротам и стандарты? В результате у вас на каждый матч есть люди в отличной физической готовности, а команда постоянно на пике на протяжении всего турнира...)))))))))))

Ну если утрированно, то - да. Не все же 11 игроков попадают в яму. Насколько я понимаю, можно заранее вычислить таких игроков, и подготовить для них сменщиков. Или видоизменить командное построение (схему, тактику). Нет?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение igor_iverin . Я не знаю, что произошло, но наши после этого месяца начали ИГРАТЬ. Этого, повторяю, не было со времен Лобановского-86 и 88.

Да ну? А как же сборная Романцева-99?

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Ну если утрированно, то - да. Не все же 11 игроков попадают в яму. Насколько я понимаю, можно заранее вычислить таких игроков, и подготовить для них сменщиков. Или видоизменить командное построение (схему, тактику). Нет?

Эт да, легко! Только надо при этом запретить игрокам травмироваться, а судьям показывать жёлтые и красные карточки....Да и настоятельно рекомендовать ФИФА увеличить количество замен хотя-бы до 8!))))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение igor_iverin . Я не знаю, что произошло, но наши после этого месяца начали ИГРАТЬ. Этого, повторяю, не было со времен Лобановского-86 и 88.

Да ну? А как же сборная Романцева-99?

Пожалуй, да. Хотя, такого ощущения не было, даже после победы над французами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение igor_iverin Пожалуй, да. Хотя, такого ощущения не было, даже после победы над французами.

У меня было! Особенно после того как Евроспорт по ошибке на сайте результат матча Франция-Россиия 3:2 вывесил...)))Просто позже наэто воспоминание наложился матч с Украиной...

А что делали датчане месяц перед Евро-92???

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы А что делали датчане месяц перед Евро-92???

Они все были в "глубоком отпуске"...))))))))))

Вот-вот! ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение igor_iverin А кто в сборной России-08 умирал к 30 минуте?? Кстати, по версии СЭ.. Действия ван Бастена пусть плохи, но это и говорит о том, что Хиддинк его переиграл. Да, победы над Уэльсом, Финляндией, Македонией надежны.

сборная России :) гм... нет, это говорит, что Бастен - крупная ашипка федерации. Как Дон Диего, например. Или клубная карьера тренерская Гуллита. На кошках надо сначала тренироваться, потом на людях сексуальный футбол устраивать. я просто видел и победы над Уэльсом (напы которого несколько раз прощали оборону россиян) и победы над Македонией (славься, Митрески, Осанна Тебе!).

>> А символ российского футбола - это Дима Сычев... плачущий

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение s_e_r_g_2008 >> А символ российского футбола - это Дима Сычев... плачущий

И плачущий тоже. Я на самом деле совершенно серьезно это написала. Сычев, как символ, очень многогранен. И каждая из этих граней представляет собой ту или иную абсолютно классическую черту российского футбола.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение igor_iverin . Я не знаю, что произошло, но наши после этого месяца начали ИГРАТЬ. Этого, повторяю, не было со времен Лобановского-86 и 88.

Да ну? А как же сборная Романцева-99?

и сборная Семина "евсеевуйвам"... Всех вроде устраивала ж и игра команды Газзаева супротив ирландцев 4-2, и семинские 1-1 против них же, и вынос швейцарцев в Москве 4-1, и бои с действительно крепким тогда середняком Уэльсом... все были в восторге. Помню. И греков потом, будущих чемпионов европы, 2-1 обыграли... И с португальцами после 1-7 в москве вдесятером 0-0 сыграли вполне ровно... и столько как при Хиддинке по три и больше мячей сборная никогда ни при каком тренере не пропускала, кстати...

если Сычёв символ, то гимном может служить монолог Капитана из фильма "Изображая жертву"(ненормативная лексика неотъемлемая часть этого монолога, звучала и со сцены и в фильме) " Сколько ж это, – четыре, восемь... болеть я начал с четырнадцати лет, – двадцать шесть лет! Двадцать шесть лет меня наёбывает эта сборная по футболу! Ну, раньше ещё ладно, – были успехи, пробивались в финалы, но сейчас, блядь, что ни чемпионат, то пиздец, – четыре года ждёшь, и что?! Потому что такие же долбоёбы играют, вот как вы, – ничего не надо, причём, главное, притворяться умеют! Вот же как! Ведь раньше же, там, бунтовали, – это была общественная позиция, что нам нихуя не надо, и мы протестуем, а сейчас по-тихому, без протестов, кем надо притворяются, влезают куда хотят, на любую работу, и нихуя не делают, играются!.. Вы играетесь в жизнь, а те, кто к этому серьёзно относится, те с ума сходят, страдают... В футбол, блядь, играть надо, нет, блядь, они визажистов с собой берут, стилистов, и всё в итоге проёбывают! Там же, блядь, надо думать, как гол забить, а он в дождь, блядь, свой промелированный лобок зачёсывает, чтобы он в дождь стоял! Парикмахер его расчёсывает в перерыв, – он не тренера слушает, а причёску восстанавливает в перерыв!.."

Алекс_Бир, Спасибо за ответ :). Да, я вопрос задавал именно в связи с немчурами. Они очень тяжело двигались с Аргами, по крайней мере, мне так показалось. Испания, судя по 1/4, выглядит намного свежее. А переиграть Испанию без движения немцам будет ой как непросто.

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 И, разумеется, пусть победит сильнейший! Голландия, то есть! :)))))

Я имел ввиду - сильнейший в конкретном матче, а не ваще :))))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Зато какой кайф помнится был когда Спартак в Киеве 4:1 выиграл, Федя с Родионовым вдвоём раз за разом накручивали всю защиту, а Беланов чуть не плакал и лупил по трибунам на 10 метров выше ворот Дасаева...)))

Влом искать, но такое ощущение, что в матчах со "Спартаком", в 80-е годы, статистика далеко не на стороне Д/К :).