Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение LarsenЯ, по-моему, написал, что если бы он даже не принимал допинг, то все равно умер бы от нагрузок, так как эти нагрузки ему были противопоказаны. Не случайно его поперли из НХЛ? Но он предпочел, включая и агента и тренеров, продолжить бизнесс. Вот и продолжил. При чем здесь врачи? Или врач у него на проценте от гонорара сидел? Если ты выпил и несешь бред, то к тебе вопросов нет. Но если ты еще способен соображать черепом, то не надо пытаться быть адвокатом дьявола :) Люди гибнут за металл.Исходное сообщение belandrey Ты легок на оценки типа "глупости и идиотизм" :) Впрочем, дело твое :) Помочь Черепанову в чем? В том чтобы он мог в дальнейшем насиловать свое больное сердце? А по поводу "раз и навсегда запомнить", то скажи себе это - раз и навсегда запомни, что Черепанов совершеннолетний человек, и если ты не веришь, что "Черепанов всегда чувствовал себя хорошо с таким то диагнозом", то вопрос к тебе - полное отсутствие логики у тебя, так как ты действительно считаешь, что врачи заставляли Черепанова играть ?Я не сомневаюсь, что Черепанов САМ лез играть, я не сомневаюсь в том, что болезнь у него перешла в серьезную, гибельную для жизни форму за очень короткое время, на то были отягчающие обстоятельства (из тех известий, что публиковались в прессе). Я бы обвинил врачей именно в этом, что они пропустили этот момент (хотя не уверен, что все так было просто диагностировать, сроки короткие), но я также считаю (хотя не могу утверждать категорично) что Черепанов знал о своей паталогии давным давно, но надеялся играть в хоккей несмотря ни на что. Вон, найдите материалы о тех, про кого написал БОблин, тех игроков, которым порекомендовали закончить карьеру после этой истории. У парня молодого проблема с здоровьем, такие серьезные что точно врачи говорят, конце карьере, с ним разрывают в КХЛ контракт, а он говорит- да нифига такого, я здоров как бык, хочу попробовать себя в НХЛ. Это, думаю, примерно была модель поведения Черепанова. Вернемся к главному- какой то журналист идиот написал -смерть от допинга, и все аааааа.. побежали это как дрессированные попугаи повторять. Где допинг? В чем суть препарата, который нашли у Черепанова? Ну да, к чему разбираться- эта допенк. Принимал допенк, чтобы играть, чтобы деньги зарабатывать. То, что это вообще не имеет ничего общего собственно к допингу, мы задумываться не желаем ни разу. Зачем как бы? Смерть от допенка.
Исходное сообщение атас_чумовой М-да... Заинтересованность в конкретном персонаже - налицо. Кстати, о Борзаковском он говорит совершенно иначе... Но персоналии - это так, к слову. Он говорит о том, как калечат ребятишек. Всё, что я читал по предмету ДО этой статьи, совпадает слово в слово. Кое-где и жёстче. Тебе, как спортсмену, может, и виднее. Но то, что у тебя есть свои "неприкасамые", и "прикасаемые" - вещь очевидная. Вон как ты взвился-то сразу... Для меня лично все персонажи равны, а проблема реальна. А уж является аффтар спецом или нет - это вопрос второй. Он не о качествах допинга пишет, а о качествах людей. И его точка зрения лично у меня вызывает доверие.когда мне говорят о том, что в л/а тренера калечат ребятишек, причем начинают говорить тоном таким, как автор, мне сперва хочется смеяться в лицо, а потом как следует нагрубить :-). Не тот повод, где можно балаболить просто так, без цифр. Нет у меня неприкасаемых, просто нельзя конкретно гнать и врать о предмете. Зачем врать что Соболева устанавливает рекорды ТОЛЬКО на ЧР, когда она устанавливала рекорды регулярно и далеко не только на ЧР? Зачем врать что она мало делала стартов, когда она выступала практически столько же как и всегда единственное что, подводила пик на ОИ? Это ведь цветочки. Я могу по ягодкам в статье пройтись, но зачем? Обьясните мне, АТАС, зачем человек ВРЕТ? Если я не владею вопросом, я предпочитаю помалкивать. Нельзя на такие темы заниматься балабольством, мое глубокое ИМХОю
Исходное сообщение Viento13 ЕЛена Соболева - прекрасная спортсменка. Двойное удовольстие получаю, когда вижу как красиво бежит красивая женщина:)Так ведь и автор этого не отрицает. мало того, он утверждает, что она - уникальная спортсменка. Но этот факт не отменяет того, что произошло. Катя Юрьева тоже милая и красивая. Смотреть за ее стрельбой, за ее финишем с сияющей улыбкой - было таким же удовльствием для нас для всех. Но вот случилось, произошла громкая огласка, и никто уже тут не говорит, что, мол, это беспочвенный наезд. А там - "наезд, желелезно, потому что ОНА не могла"!. Так что ли? Странная избирательность по отношеню к спортсменам. Говорю же - есть каста "прикасаемых" для Ларсена, и есть каста "неприкасаемых". Как в самолете аппарат опознавания "свой-чужой". Мне это не нравится. Впрочем, это сугубо личная моя точка зрения, она, конечно же, не эталон. Но и отказать мне в праве её иметь никто не может.
Исходное сообщение femidavПо поводу Соболевой ничего сказать не могу, так как не следил за проблемой и не знаю сути. В чем честно и признаюсь. :)Исходное сообщение Larsen ...вообще то, говоря о ссылке, что откомментил выше, меня начинает крайне раздражать, что каждый дилетант, что то где то слышавший о проблеме, начинает умничать по поводу с самым невозмутимым видом. И что интересно, на его мнение потом сошлются как на истину в последней инстанции.Ну хорошо, я дилетант в области допинга, этого не скрываю, и всегда готов послушать знающих людей. Не могли бы Вы подробнее объяснить, где там гон, кроме участия/неучастия Соболевой в международных соревнованиях? Только без эмоций пожалуйста, спокойно, и с фактами, если не затруднит.![]()
Исходное сообщение femidav Ну хорошо, я дилетант в области допинга, этого не скрываю, и всегда готов послушать знающих людей. Не могли бы Вы подробнее объяснить, где там гон, кроме участия/неучастия Соболевой в международных соревнованиях? Только без эмоций пожалуйста, спокойно, и с фактами, если не затруднит.легко. Но это занимает время. Фактически, мне нужно взять и на основании бреда от автора написать точно такую же статью, такого же обьема. Но, я вам покажу, без комментариев, ибо комментарии-это работа, где автор соврал. Ближе к ночи.![]()
Исходное сообщение belandrey Я, по-моему, написал, что если бы он даже не принимал допинг, то все равно умер бы от нагрузок, так как эти нагрузки ему были противопоказаны. Не случайно его поперли из НХЛ? Но он предпочел, включая и агента и тренеров, продолжить бизнесс. Вот и продолжил. При чем здесь врачи? Или врач у него на проценте от гонорара сидел? Если ты выпил и несешь бред, то к тебе вопросов нет. Но если ты еще способен соображать черепом, то не надо пытаться быть адвокатом дьявола :) Люди гибнут за металл.Единственное уточнение.Из НХЛ его никто не выгонял,он очень хотел там играть уже в этом сезоне,но его не отпустил ген.менеджер.
Исходное сообщение Larsen Обьясните мне, АТАС, зачем человек ВРЕТ? Если я не владею вопросом, я предпочитаю помалкивать. Нельзя на такие темы заниматься балабольством, мое глубокое ИМХОюЛарсен, мы, вроде, переходили "на ты". Но, если хочешь, можем переиграть всё назад. Что касается автора. Я не такой болельщик ЛА, чтобы ловить автора. Ты - поймал, ОК (хотя теперь уже я из вредности проверю!). НО: даже если он и ошибся в каких-то деталях (не думаю, чтобы так вот сознательно и специально врал и клеветал на ни в чем неповинную красотку-бегунью), то что это меняет? Сюжет с пробами имеет место быть? Имеет. Спортсменка отстранена? Отстранена. Тянется это уже больше полугода? Тянется. ЧТО ТЫ МНЕ МОЖЕШЬ ПО ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ ПОВОДУ СКАЗАТЬ? Всё остальное - как говорит аффтар статьи - в пользу бедных.
Исходное сообщение Майк_ПростойА можно только факты? Зачем Черепанов ездил в Сев. Америку? Зачем тренировался и проходил мед. обследование в лагере? Не сочти мою просьбу за наглость, но приведи, пожалуйста, ссылку на отказ менеджера его отпустить.Исходное сообщение belandrey Я, по-моему, написал, что если бы он даже не принимал допинг, то все равно умер бы от нагрузок, так как эти нагрузки ему были противопоказаны. Не случайно его поперли из НХЛ? Но он предпочел, включая и агента и тренеров, продолжить бизнесс. Вот и продолжил. При чем здесь врачи? Или врач у него на проценте от гонорара сидел? Если ты выпил и несешь бред, то к тебе вопросов нет. Но если ты еще способен соображать черепом, то не надо пытаться быть адвокатом дьявола :) Люди гибнут за металл.Единственное уточнение.Из НХЛ его никто не выгонял,он очень хотел там играть уже в этом сезоне,но его не отпустил ген.менеджер.
Исходное сообщение атас_чумовойНа ты- забыл. :-) А по остальному- позже.Исходное сообщение Larsen Обьясните мне, АТАС, зачем человек ВРЕТ? Если я не владею вопросом, я предпочитаю помалкивать. Нельзя на такие темы заниматься балабольством, мое глубокое ИМХОюЛарсен, мы, вроде, переходили "на ты". Но, если хочешь, можем переиграть всё назад. Что касается автора. Я не такой болельщик ЛА, чтобы ловить автора. Ты - поймал, ОК (хотя теперь уже я из вредности проверю!). НО: даже если он и ошибся в каких-то деталях (не думаю, чтобы так вот сознательно и специально врал и клеветал на ни в чем неповинную красотку-бегунью), то что это меняет? Сюжет с пробами имеет место быть? Имеет. Спортсменка отстранена? Отстранена. Тянется это уже больше полугода? Тянется. ЧТО ТЫ МНЕ МОЖЕШЬ ПО ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ ПОВОДУ СКАЗАТЬ? Всё остальное - как говорит аффтар статьи - в пользу бедных.
Исходное сообщение LarsenА можно где-нибудь посмотреть полный список выступлений легкоатлетов? Я вот глянул профиль Соболевой на сайте IAAF, так она действительно последние лучшие результаты показывала на чемпионате России, да мемориале Куца. Но там полного списка нет.Исходное сообщение femidav Ну хорошо, я дилетант в области допинга, этого не скрываю, и всегда готов послушать знающих людей. Не могли бы Вы подробнее объяснить, где там гон, кроме участия/неучастия Соболевой в международных соревнованиях? Только без эмоций пожалуйста, спокойно, и с фактами, если не затруднит.легко. Но это занимает время. Фактически, мне нужно взять и на основании бреда от автора написать точно такую же статью, такого же обьема. Но, я вам покажу, без комментариев, ибо комментарии-это работа, где автор соврал. Ближе к ночи.![]()
Исходное сообщение cymax Я читаю статью о профилировании крови у лыжников за подписью Салтина, Дамсгаарда et al. Инетересные там факты приведены. Blood profiles in elite cross-country skiers: a 6-year follow-up
Исходное сообщение belandrey А можно только факты? Зачем Черепанов ездил в Сев. Америку? Зачем тренировался и проходил мед. обследование в лагере? Не сочти мою просьбу за наглость, но приведи, пожалуйста, ссылку на отказ менеджера его отпустить.Факты так факты: http://www.championat.ru/hockey/2008-07-13/news-123916.html http://vsekommentarii.com/news/2008/08/09/821081.htm А вообще со сборами в Америке очень тёмная история.На блоге хоккеиста Филатова звучала информация,что тесты для новичков он пройти не смог...Хотя вот этот слух не могу ни подтвердить,ни опровергнуть.
Исходное сообщение Larsen я бы на месте бойфренда Соболевой отловил бы этого лгуна и поотрывал бы ему яйца за такие лживые речи. Никаких вопросов не возникает вообще. Соболева ездила немерянно по коммерции, выступала на куче официальных стартов и не попалась ни на одном тесте, к слову. Так что на его месте я бы прикусил язык. Настоящий клоун.По поводу Соболевой г-н Парняков написал абсолютную ложь. Это паскудство чистейшей воды. Соболева бежала феноменально быстро как в России, так и за рубежом. И именно этим она отличалась от подавляющего большинства остальных спортсменов. Этот урод забыл, наверное, что Соболева установила мировой рекорд в закрытых помещениях на 1500м. на ЧМ в Валенсии!!! Давно ли Валенсия стала частью Российской Федерации? Урод, в общем.
Исходное сообщение boblin А вот, кстати, давно хотел услышать, что люди думают про этот наш принцип: нет здоровья - не играй в хоккей. Мне многие хоккеисты говорят: чего вы к нам прицепились? Это наше дело, рисковать здоровьем или нет, это наша ответственность. Не лезьте со своей заботой. К шахтерам никто с компьютерной томографией не подступается. Рубишь уголек, вот и хорошо, руби дальше. Профессиональный спорт вообще не полезен. Кончайте лицемерить, Айболиты хреновы... И на что нам жить после вашей неуемной заботы? Что делать с семьей, папой, мамой, которых мы кормим, с домом и машиной, за которые надо платить? Вы не о нас печетесь, а о собственных задницах. Вот такие аргументы, понимаешь.:))) Аргументы их понятны. Но наши аргументы покруче: со своим здоровьев можете делать все что вам угодно, но мы хотим наблюдать за соревнованием спортсменов, а не фармакологических фирм. Колитесь, нюхайте, жрите. Но те из вас, желающих срубить бабла на мошенничестве, кто попадется - пошли нах. Сначала на 2-4 года, повторно - пожизненно.
Исходное сообщение femidav А можно где-нибудь посмотреть полный список выступлений легкоатлетов? Я вот глянул профиль Соболевой на сайте IAAF, так она действительно последние лучшие результаты показывала на чемпионате России, да мемориале Куца. Но там полного списка нет.http://www.trackandfield.ru/people.php/athlet/details/id196
Исходное сообщение boblin Есть несколько субстанций растительного происхождения, которые якобы повышают уровень собственного тестостерона. Это, кроме кордицепса, Tribulus terrestris - одно индийское растение (по-моему, называется якорцы... какие-тоЯкорцы стелющихся плодов?
Исходное сообщение boblin А вот, кстати, давно хотел услышать, что люди думают про этот наш принцип: нет здоровья - не играй в хоккей. Мне многие хоккеисты говорят: чего вы к нам прицепились? Это наше дело, рисковать здоровьем или нет, это наша ответственность. Не лезьте со своей заботой. К шахтерам никто с компьютерной томографией не подступается. Рубишь уголек, вот и хорошо, руби дальше. Профессиональный спорт вообще не полезен. Кончайте лицемерить, Айболиты хреновы... И на что нам жить после вашей неуемной заботы? Что делать с семьей, папой, мамой, которых мы кормим, с домом и машиной, за которые надо платить? Вы не о нас печетесь, а о собственных задницах. Вот такие аргументы, понимаешь.Сложно говорить за спортсменов. В любом случае вопрос угрозы здоровью надо поднимать и тогда уж документально фиксировать ответственность спортсмена.
Исходное сообщение Майк_ПростойПрочитал, спасибо. Но это люди заинтересованные. Это раз. А во-вторых - эти базары были позже отлупа. "Однако на данный момент игровые и физические кондиции он считает необходимым подтянуть, а там видно будет." Кто бы признался бы из них, что их послали? А если так все хотели играть в Авангарде, то зачем поехали в Америку?Исходное сообщение belandrey А можно только факты? Зачем Черепанов ездил в Сев. Америку? Зачем тренировался и проходил мед. обследование в лагере? Не сочти мою просьбу за наглость, но приведи, пожалуйста, ссылку на отказ менеджера его отпустить.Факты так факты: http://www.championat.ru/hockey/2008-07-13/news-123916.html http://vsekommentarii.com/news/2008/08/09/821081.htm А вообще со сборами в Америке очень тёмная история.На блоге хоккеиста Филатова звучала информация,что тесты для новичков он пройти не смог...Хотя вот этот слух не могу ни подтвердить,ни опровергнуть.
Исходное сообщение boblin А вот, кстати, давно хотел услышать, что люди думают про этот наш принцип: нет здоровья - не играй в хоккей. Мне многие хоккеисты говорят: чего вы к нам прицепились? Это наше дело, рисковать здоровьем или нет, это наша ответственность. Не лезьте со своей заботой. К шахтерам никто с компьютерной томографией не подступается. Рубишь уголек, вот и хорошо, руби дальше. Профессиональный спорт вообще не полезен. Кончайте лицемерить, Айболиты хреновы... И на что нам жить после вашей неуемной заботы? Что делать с семьей, папой, мамой, которых мы кормим, с домом и машиной, за которые надо платить? Вы не о нас печетесь, а о собственных задницах. Вот такие аргументы, понимаешь.Надо продолжать жить и работать по принципу: "нет здоровья - не играй в хоккей". Потому что, если те же хоккеисты начнут умирать на площадке регулярно, очень скоро популярности хоккея придет капут.
Исходное сообщение bettulaБеттула, так и Катя Юрьева стреляла, как никто, и Альбина... Но вы таким праведным гневом по поводу их обвинения не полыхали. Меня терзают смутные сомненья: не называется ли это всё "двойными стандартами". Все равны, но некоторые - равнее? Поймите правильно, меня история с Соболевой интересует весьма. Но, скажем, так по сердцу, как биатлонная - она меня не ударила. Однако мне и в голову не приходило сразу начинать вопить "врут они всё, уроды!". Если у вас есть железобетонные доказательства невиновности Соболевой - почему они всё еще вами не оглашены в суде? Если нет, давайте, всё же, повременим с "уродами".Исходное сообщение Larsen я бы на месте бойфренда Соболевой отловил бы этого лгуна и поотрывал бы ему яйца за такие лживые речи. Никаких вопросов не возникает вообще. Соболева ездила немерянно по коммерции, выступала на куче официальных стартов и не попалась ни на одном тесте, к слову. Так что на его месте я бы прикусил язык. Настоящий клоун.По поводу Соболевой г-н Парняков написал абсолютную ложь. Это паскудство чистейшей воды. Соболева бежала феноменально быстро как в России, так и за рубежом. И именно этим она отличалась от подавляющего большинства остальных спортсменов. Этот урод забыл, наверное, что Соболева установила мировой рекорд в закрытых помещениях на 1500м. на ЧМ в Валенсии!!! Давно ли Валенсия стала частью Российской Федерации? Урод, в общем.
Исходное сообщение Майк_Простой boblin, Моё мнение,если спортсмен полностью адекватен и дееспособен,то достаточно его письма,снимающего ответственность за возможный несчастный случай,вызванный этой болезнью,и пусть играет.Понятно же,что риск очень велик,но заработать такие деньги тем же шахтёрам у нас нереально.А риск там ещё больше...+1.
Исходное сообщение femidavВообще-то, есть золотое правило, которого пока еще никто не отменял: "Не обязательно быть яйцом, чтобы понимать вкус яичницы".Исходное сообщение Larsen ...вообще то, говоря о ссылке, что откомментил выше, меня начинает крайне раздражать, что каждый дилетант, что то где то слышавший о проблеме, начинает умничать по поводу ...Ну хорошо, я дилетант в области допинга, этого не скрываю, и всегда готов послушать знающих людей.
Исходное сообщение Майк_ПростойАга, спасибо. Скорее всего он просто честно заблуждается, так как в прошлом году она выступила только в Валенсии. На самом деле, если посмотреть прошлые годы, видно, что международные старты у неё приходятся в основном на вторую половину года. Но Лебедева и на самом деле в два раза чаще выступала за рубежом.Исходное сообщение femidav А можно где-нибудь посмотреть полный список выступлений легкоатлетов? Я вот глянул профиль Соболевой на сайте IAAF, так она действительно последние лучшие результаты показывала на чемпионате России, да мемориале Куца. Но там полного списка нет.http://www.trackandfield.ru/people.php/athlet/details/id196
Исходное сообщение Простой_читатель Якорцы стелющихся плодов?Не хотел бы быть занудным, но получите. :)) Якорцы стелющиеся - Tribulus terrestris Семейство парнолистиковые - Zygophyllaceae R. Br. Якорцы стелющиеся - однолетники или двулетники с тонким корнем и распростертыми на земле и ветвистыми от основания стеблями до 60 см длиной. Распространены якорцы в сухих степях, полупустынях. Якорцы стелющиеся относятся к ядовитым растениям. Особенно тяжелым отравление бывает у животных с белой шерстью и в большинстве случаев заканчивается гибелью животных. Это связано с попаданием в организм животного веществ растения, вызывающих чувствительность к солнечным лучам. Несмотря на широкое применение с лечебной целью якорцев в течение многих столетий, до сих пор химический состав их изучен недостаточно. В траве обнаружены стероидные гликозиды (триллин, диосцин, грациллин, протодиосцин, кикубасапонин), флавоноиды, алкалоиды гарман и гармол, 160 мг% аскорбиновой кислоты, смолистые, красящие и дубильные вещества. В семенах обнаружено 5 алкалоидов, в том числе гарман и около 5% высыхающего жирного масла. В корнях найдены бета-ситостерин, кампестерин и стигмастерин. Препараты растения обладают противосклеротическим, желчегонным, мочегонным, противовоспалительным, фунгицидным действием, а также стимулируют секрецию желудочного сока и усиливают перистальтику кишечника, используются как молокогонное средство у кормящих матерей. Народная медицина применяет траву как ранозаживляющее, мочегонное. Порошок высушенных плодов в Средней Азии курят при сифилисе, гонорее, используют как мочегонное. Кроме того, народная медицина Средней Азии рекомендует варить корни якорцев в молоке и пить при хронической малярии в качестве средства, снимающего чувство общей усталости, слабости. Уфф. Читайте :))
Исходное сообщение атас_чумовой Беттула, так и Катя Юрьева стреляла, как никто, и Альбина... Но вы таким праведным гневом по поводу их обвинения не полыхали. Меня терзают смутные сомненья: не называется ли это всё "двойными стандартами". Все равны, но некоторые - равнее? Поймите правильно, меня история с Соболевой интересует весьма. Но, скажем, так по сердцу, как биатлонная - она меня не ударила. Однако мне и в голову не приходило сразу начинать вопить "врут они всё, уроды!". Если у вас есть железобетонные доказательства невиновности Соболевой - почему они всё еще вами не оглашены в суде? Если нет, давайте, всё же, повременим с "уродами".Я сейчас не обсуждаю виновность/невиновность. Я говорю о том, что г-н Парняков нагло врет по поводу того, что Соболева показывала лучшие результаты только в России. По-моему, примера с Валенсией (и таких примеров достаточно много) убедительно доказывает лживость этих слов Парнякова. Человек ставит мировой рекорд за границей. Что еще нужно, чтобы доказать, что ты можешь быстро бежать не только в России, но и "в гостях"?