malamud, Ответ на комментарий Галопиридол Исходное сообщение Галопиридол malamud, Да Вы и сами поняли,но если хотите напишу.Зеленый имеется ввиду доллар. А вот с этого места я бы попросил подробнее. Доллар, чье существование доказано и является медицинским фактом, не может быть предметом веры. Равно как жук-скарабей, радиоприемник и Елена Вайцеховская. Хотя, конечно же, я все понял... С Вашей точки зрения, доллар для меня - центр Вселенной и предмет поклонения. Хотелось бы знать, чем именно вызвано это Ваше мнение. На чем, так сказать, Вы его основываете. Хотя, конечно же, мы с Вами и так знаем ответ на этот вопрос. Не так ли? Я не утверждаю,а лишь предпологаю.А по поводу того,что доллар медицински доказанный факт я не спорю.И то ,что бог есть или его нет научно не доказано тоже.Но каждый во что-то верит по сугубо индивидуальным причинам,людям приятнее осознавать что есть что-то необъяснимое в мире и это может помочь в какой нибудь жизненной ситуации.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena [/i] А безногий инвалид, выигрывающий паралимпийские Игры - человек, выполняющий святую миссию - ибо вселяет веру в себя и надежду, что жизнь может продолжаться, в сознание тысяч обделенных судьбой людей. Вот, как-то так

...а может породить зависть и душевное уныние у других инвалидов, что кто то из тех как они может, а они в силу травмы и физических возможностей ну никак не могут...т.е. вполне может прийти ошущение что кому то Судьба даёт большее, шанс, лучшее, а тебе, хоть ты тоже в схожей непростой ситуации, и этого не дано Судьбой, Богом...

мысль о том, что кому-то чего-то ДАНО больше, чем другому,кажется несколько неточной. Понятны случаи отдельных гениев уровня Моцарта или человека, придумавшего, что пищу можно варить в воде. Но вот в остальных случаях- считать, что спортсмену (даже победителю) дано больше,чем другому это новая "голубая кровь", самая что ни на есть та самая гордыня, чувство исключительности, да оно унижает самого спортсмена, тк ничтожит заслуги самого человека, который на самом деле, получается,реализует, то что кем то там свыше задумано

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin malamud, обещание борща, ожидание борща, наливание борща и поедание борща - суть ...

суть правильный подход к жизни)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Денверит Если Бог создал человека, и при создании заложил в него физические таланты, то полная реализация сих талантов через спорт, есть ничто иное, как богугодное дело.

...а ЗАЧЕМ это нужно Богу ? :)...какая нужда Богу знать кто лучше прыгает в ширину из его детей ?...какой прок от этого для него ? :)...вот ответьте мне если сами понимаете :)....я лично нет...

Ответ на комментарий Сливочный_няшечка #

Исходное сообщение tigero

Исходное сообщение Денверит Если Бог создал человека, и при создании заложил в него физические таланты, то полная реализация сих талантов через спорт, есть ничто иное, как богугодное дело.

...а ЗАЧЕМ это нужно Богу ? :)...какая нужда Богу знать кто лучше прыгает в ширину из его детей ?...какой прок от этого для него ? :)...вот ответьте мне если сами понимаете :)....я лично нет...

Я человек нерелигиозный, поэтому без всяких проблем отвечу: Понятия не имею. А Ваш вопрос нужно довести до логического заключения - а зачем Богу вообще было создавать человека?

tigero, что бы понять,что нужно богу им нужно быть,а потому разговор пустой... мы можем лишь понять зачем это нужэно нам и выдать свои доводы ,за божие,голос народа,голос бога!

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ...А мне вот запомнились слова Турецкого когда-то сказанные (да и Тарасова об этом говорила), что главное - не во чтобы то ни стало победить соперника, а максимально реализовать себя. Что есть суть разные вещи

да, довольно близко такое понимание... возможно, Господь дает человеку дар, и не грех - этим даром делиться другими, что-то создавая. Создавая красоту. гармонию. В том числе гармонию в спорте... Иногда ведь, например, играется на поле - как поется... сложно выразить это ощущение... когда все складывается... в что-то прекрасное... И людей это завораживает и захватывает, эта картина, это действие. И приносится в мир Радость.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Денверит

Исходное сообщение tigero

Исходное сообщение Денверит Если Бог создал человека, и при создании заложил в него физические таланты, то полная реализация сих талантов через спорт, есть ничто иное, как богугодное дело.

...а ЗАЧЕМ это нужно Богу ? :)...какая нужда Богу знать кто лучше прыгает в ширину из его детей ?...какой прок от этого для него ? :)...вот ответьте мне если сами понимаете :)....я лично нет...

Я человек нерелигиозный, поэтому без всяких проблем отвечу: Понятия не имею. А Ваш вопрос нужно довести до логического заключения - а зачем Богу вообще было создавать человека?

...по моему ни одна религия не даёт прямого и чёткого ответа на этот вопрос :)...а уж куда мне до пророков или апостолов :) ...моя чисто бредово-логическая версия...для Себя, для своего материального представления в этом мире (вселенной), ибо каждая душа человеческая это частица бога...

Большой спорт для истинно верующего- это преодоление себя на пути к Богу.

Ответ на комментарий gorra #

Исходное сообщение gorra Большой спорт для истинно верующего- это преодоление себя на пути к Богу.

на тот свет что ли?

Ответ на комментарий gorra #

Исходное сообщение gorra Большой спорт для истинно верующего- это преодоление себя на пути к Богу.

...Майкл Фелпс ближе всех из нас к Богу :)

Для ИСТИННО верующих... а, для нас, нехристей, только развлечение и толкование...

Спорт по сути это соревнование с самим собой. соперничество с другими это второй вопрос. часть настоящий победитель - вовсе не чемпион. спорт это преодоление собственных ограничений и слабостей, своих природных возможностей, своего человеческого. это ограничения, воля. характер, самопознание. в какой то степени - спорт - это движение от человеческого к божественному. не то что бы там гордыни не было - она часто бывает, но далеко не у всех и не так часто как может казаться. если замыкатся только на тщеславии и своем превосходстве над другими - много не выйграешь, нужно уметь чувствовать самого себя.

Тема интересная. Вообще каждый нормальный человек, считаю, хочет знать, на что он способен. На мой взгляд, это не совсем чтобы самореализация. А спортивный результат - есть объективная (более-менее) оценка достигнутого, чего лишен, скажем, бухгалтер. И еще человеку важно получать удовольствие от процесса, что тоже в спорте выражается очень хорошо. Так что в самом стремлении стать лучшим я ничего плохого не вижу, любой человек счастлив, когда он выполняет свою работу хорошо. А в спорте эта оценка более-менее объективна (в отличие от многих других видов деятельности). Жизнь тем и хороша, что всегда есть к чему стремиться, что-то в себе улучшать. Просто в спорте эта вершина всегда четко определена: 1-ые места, рекорды и т.д. А гордыня - это уже от человека зависит. Тот же Фелпс мог бы и парой медалей удовольствоваться, или почивать сейчас на лаврах, но уверен, будет продолжать все это безумие (в хорошем смысле). Потому что борется не с соперниками и не за первые места, а с самим собой. Узнать, где твой предел (если он вообще есть) - разве это не достойная цель? А благодаря спорту мы (простые смертные) узнаем возможности человека. Может, прозвучит немного высокопарно, но благодаря чемпионам мы можем почувствовать, что мы лучше, чем мы думаем, и можем достичь гораздо большего. Так, по крайней мере, я к этому отношусь. Даже если человек достиг всего этого из-за эгоизма, тщеславия и гордыни непомерной. Немного путанно все, но вот как-то так.

В любом случае спортом люди стали заниматся задолго до того как им стали за это платить (а большинству и сейчас не платят) и до того как они стали приобретать известность (а подавляющее большинство никакой известности и сейчас не имеют). так что мотивы в виде материальных стимулов и тщеславия в виде стремления к известности к спорту не имеют никакого отношения, даже при том что многие начали им заниматся именно из за этого. но на суть спорта это не влияет. стремление победить ближнего своего, тоже спорно - большинство занимается спортом не для этого, часто потом никто и не помнит кто победил, а часто у одних изначально почти нет никаких шансов именно на победу. так зачем человечеству спорт? ответив на это можно и понять зачем он богу. человечеству он нужен наверное в первую очередь для познания на что вообще способен человек, какой он, каким его создал Бог. мы уже несколько тысячелетий тут живем, а про это так почти ничего и не знаем. почему мы именно такие, зачем мы, что мы можем и почему так сильно отличаемся от других хотя бы в рамках нашей планеты. спорт значит в этом плане для человечества не меньше чем наука. особенно в плане понимания насколько человеческий дух больше чем человеческое тело. а поняв это мы уже и сможем понять что есть наша душа. хотя бы чуть-чуть.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Rospan Здравствуйте, Елена! Давно у Вас не был. А тут тема такая интересная. Меня вот из Сибири в Москву позвали работать . Так получилось, что поселился на Тульской. И почему-то, первым делом в Свято-Даниловский монастырь пошел, просто на колокола посмотреть. А теперь каждое воскресенье туда хожу. Тихо там и спокойно. И ответы есть на все вопросы…

Неоплодотворенная матка. Зачем?

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Галопиридол malamud, Да Вы и сами поняли,но если хотите напишу.Зеленый имеется ввиду доллар.

А вот с этого места я бы попросил подробнее. Доллар, чье существование доказано и является медицинским фактом, не может быть предметом веры. Равно как жук-скарабей, радиоприемник и Елена Вайцеховская. Хотя, конечно же, я все понял... С Вашей точки зрения, доллар для меня - центр Вселенной и предмет поклонения. Хотелось бы знать, чем именно вызвано это Ваше мнение. На чем, так сказать, Вы его основываете. Хотя, конечно же, мы с Вами и так знаем ответ на этот вопрос. Не так ли?

не обижайтесь, Слава, но мне кажется у вас все же есть проблемы. вам бы лучше только про нхл писать - тут вы мастер - а в другие дискуссии особо не влезать, часто это не в тему. а по поводу "ответов на вопросы" я бы серьезно порекомендовал сходить к психотерапевту, в вашингтоне их очень много, похоже очень на манию преследования или паранойю. я понимаю что могут быть причины из детства или еще что-то, я всегда старался понять тараканы каждого человека - любой имеет на них право, но у вас лучше все-же не запускать. я абсолютно серьёзно и без малейшего плохого намека.

Мне вот интересно зачем маламудь на чужие блоги приходит серить? Занимался бы этим привычным делом на своем личном блоге, а не гадил бы на блоге у приличного человека. Касательно вопроса. Спорт -- есть явление протестантской культуры, а не православной. В протестантской культуре понятие гордыни отсутствует. Там акценты расставлены по-другому: становись успешным и богатым человеком и потом помогай обществу через благотворительность, отдавая назад часть своего успеха.

Интересная тема без правильных/неправильных ответов (исключение- С. Маламуд:) Полностью согласен с тем, что религиозность и вера, совершенно разные вещи. Религиозность- это часто что-то очень языческое. Постоянная боязнь получить молнией по голове за "съеденные сосиски". Вера- свобода. В том числе и от религиозности. А спорт и вера... Библия даже использует спорт как пример для подражания.

Только не бейте меня сильно - по-моему, спорт вообще и большой спорт в частности не имеет отношения к моральной, "человеческой" составляющей жизни (и к грехам людским в том числе). Спорт, скорее, проявление естественно-животного - своего рода эволюция естественного отбора и борьбы за выживание. Сильнейшие особи, доказавшие свое превосходство на спортивных аренах, получают лучшие куски добычи, уважение стаи и лучших партнеров для размножения. Ну и, наверное, для природы спорт - один из инструментов для определения максимума возможностей одного из видов живых существ. Правда, человечество и здесь умудрилось извратить начальный замысел (Творца, Природы, высшего разума или инопланетных научных лабораторий - не суть важно).

mashi4, Красиво сказали,я бы даже похлопал,но не могу жена проснется,может ударить.

Ответ на комментарий Rospan #

Исходное сообщение Rospan Здравствуйте, Елена! Давно у Вас не был. А тут тема такая интересная. Меня вот из Сибири в Москву позвали работать . Так получилось, что поселился на Тульской. И почему-то, первым делом в Свято-Даниловский монастырь пошел, просто на колокола посмотреть. А теперь каждое воскресенье туда хожу. Тихо там и спокойно. И ответы есть на все вопросы…

Значит с вопросами у вас не густо и легкие они..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Галопиридол malamud, А разве обязательно глумиться над всем тем,что по Вашему мнению не заслуживает интереса?Ну нравится человеку лицезрение монастыря,что в этом плохого?Моя жена в церковь ходит каждую неделю,что мне теперь насмехаться над ней какая она темная и отсталая?Вот лично Вы Слава во что верите,кроме зеленого разумеется?

Вот когда моя жена сериалы смотрит - я над ней насмехаюсь, когда эти блоги читаю - она надо мной.

Ответ на комментарий Сливочный_няшечка #

Исходное сообщение tigero

Исходное сообщение olia_m Смысл спорта - быть в чем-то самым лучшим. Хотя нельзя сказать, что в других видах деятельности люди к этому не стремятся, но наград не получают (или не обязательно). Быть лучшим, быть первым - это гордыня?

...кстати вот да, очень важный момент. я более полно и чётко смогу ответить на вопрос автора, когда ясно пойму в чем смысл БОЛЬШОГО СПОРТА. в чём СУТЬ спортивных соревнований...что это: попытка удовлетворить личностные амбиции физически развитых людей; глобальное зрелище для масс или что иное ?... ...ЗАЧЕМ ? Зачем нужен Большой спорт ? ... ...зачем, например, 2 симпатичным девушкам перебрасывать жёлтый мячик через сетку ? :) ...что они выясняют этим ? :) ну выяснят они кто лучше перебрасывает этот мячик через сетку , и что ?! :) что это даст в глобальном смысле, что это даст человечеству, людям, нашим душам и Богу...вот это хотелось бы понять для начала :)

задайте себе вопрос,зачем вы на работу ходите, газеты читаете? Я думаю на это у вас ответа нет, а про спортсменов он возник. По сути все, что мы делаем кроме совершенствования духа и тела - бессмысленнно..

Ответ на комментарий Ivan_Ivanovich_Ivanov #

Исходное сообщение Ivan_Ivanovich_Ivanov

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Снежик1 потребность в самореализации существует объективно. значит она априори не может быть бессмысленной или богопротивной

но даже при тком заключении, мы приходим к тому, что вся суть в методах, а не самой самореализации, правильно? следовательно, спорт, как пример самореализации, ничем не отличается от обычной жизни, а следовательно, и мораль к нему применительна та же самая

Провал в логике. Жизнь в подавляющем большинстве случаев не расставляет людей по четко определенному ранжиру. Спорт - расставляет. В жизни я, в чем-то проиграв, в чем-то могу и выиграть. В спорте если проиграл - то и проиграл, других вариантов (в рамках спорта) нет. То есть тут все иначе.

Не согласен, к примеру, Дмитрий Носов и Немов своим проигрышем только выиграли...Так что не все так просто..

Ответ на комментарий mashi4 #

Исходное сообщение mashi4 Только не бейте меня сильно - по-моему, спорт вообще и большой спорт в частности не имеет отношения к моральной, "человеческой" составляющей жизни (и к грехам людским в том числе). Спорт, скорее, проявление естественно-животного - своего рода эволюция естественного отбора и борьбы за выживание. Сильнейшие особи, доказавшие свое превосходство на спортивных аренах, получают лучшие куски добычи, уважение стаи и лучших партнеров для размножения. Ну и, наверное, для природы спорт - один из инструментов для определения максимума возможностей одного из видов живых существ. Правда, человечество и здесь умудрилось извратить начальный замысел (Творца, Природы, высшего разума или инопланетных научных лабораторий - не суть важно).

в этом чтото есть, да, но в том то и дело, что современный спорт, пожалуй, имеет несколько иные мотивы

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dmitaler В любом случае спортом люди стали заниматся задолго до того как им стали за это платить (а большинству и сейчас не платят) и до того как они стали приобретать известность (а подавляющее большинство никакой известности и сейчас не имеют). так что мотивы в виде материальных стимулов и тщеславия в виде стремления к известности к спорту не имеют никакого отношения, даже при том что многие начали им заниматся именно из за этого. но на суть спорта это не влияет. .

а если говорить именно о профессиональном спорте?

Ответ на комментарий gorra #

Исходное сообщение gorra Для ИСТИННО верующих... а, для нас, нехристей, только развлечение и толкование...

Ну да.. Истина-то, она только у христей..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение gorra Для ИСТИННО верующих... а, для нас, нехристей, только развлечение и толкование...

Ну да.. Истина-то, она только у христей..

Ну да.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dmitaler В любом случае спортом люди стали заниматся задолго до того как им стали за это платить (а большинству и сейчас не платят) и до того как они стали приобретать известность (а подавляющее большинство никакой известности и сейчас не имеют). так что мотивы в виде материальных стимулов и тщеславия в виде стремления к известности к спорту не имеют никакого отношения, даже при том что многие начали им заниматся именно из за этого. но на суть спорта это не влияет.

Ерунда. Отсутствие прямого материального вознаграждения говорит, в первую очередь, о стремлении к известности. Победители древних Олимпиад бились за веночек и всегреческую славу. И не говорите про доолимпийский период.. Да, спорт уходит корнями в века, но и тогда люди, им занятые, состязались за ЗВАНИЕ: лучшего лучника племени, совершеннейшего борца тейпа и т. д.

стремление победить ближнего своего, тоже спорно - большинство занимается спортом не для этого, часто потом никто и не помнит кто победил, а часто у одних изначально почти нет никаких шансов именно на победу. так зачем человечеству спорт? ответив на это можно и понять зачем он богу. человечеству он нужен наверное в первую очередь для познания на что вообще способен человек, какой он, каким его создал Бог. мы уже несколько тысячелетий тут живем, а про это так почти ничего и не знаем. почему мы именно такие, зачем мы, что мы можем и почему так сильно отличаемся от других хотя бы в рамках нашей планеты. спорт значит в этом плане для человечества не меньше чем наука. особенно в плане понимания насколько человеческий дух больше чем человеческое тело. а поняв это мы уже и сможем понять что есть наша душа. хотя бы чуть-чуть.

Душевно, но далеко от реальности. Можно сколь угодно долго говорить о том, что борется атлет прежде всего с самим собою, но для того, чтобы боксер, например, стал чемпионом, ему полагается набить лицо оппоненту. Полагаете, это набитие оттачивает знание собственной душевной сущности?