Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение tomkin
у моего мужа все цвета, названий которых он не знает, включая салатный, мятный и др)-однозначно фиолетовые!


Ну так есть замечательный анекдот времён 90-х, как новый русский заказывал себе элитный автомобиль, постоянно добавляя в заказ опции: чтобы и цвет машины — бордо, и салон бордо, и руль бордо, и колёса бордо... Когда несколько месяцев спустя ему сообщили, что наконец все пожелания учтены, машина пришла, можно забирать, он сказал: «Еду к вам немедленно! Кстати, уточнить хотел: бордо — это тёмно-зелёный?»

бордо навеяло анекдот:
- ты какое вино пьешь, красное или белое?
- я дальтоник, поэтому водку

Исходное сообщение vellenareader
"Исполнил" - это как понимать? Ведь с одного из этих четверных он упал. Более того, этот четверной был отмечен бригадой как пониженный - то есть он и четверным-то не являлся. (Про то, что на трёх приземлённых были отмечены недокруты разной степени, я вообще молчу - это дело такое, на усмотрение техспецов - но когда падение и две галки...)

Так вот, слова "исполнил" и "сделал" - насколько вольно их можно трактовать?

ПП женщин на ЧМ-21 вы пропустили? Тоже говорили, что у Трусовой было 4 квада, а у Щербаковой один.

Исходное сообщение vellenareader
но уж точно я никогда не считал, что прыжок исполнен/сделан, если он завершился падением. Но, получается, возможны и другие трактовки?

Ридер, вы даже не представляете, насколько возможны. Есть такая скучная вещь, как литературная редактура текста. И в которой совершенно невозможно использовать одни и те же глаголы. И с точки зрения этой самой редактуры прыгнул, исполнил, выполнил, совершил, реализовал и тд — просто вариации на одну и ту же тему. С какими-то вещами я в свое время спорила, потом привыкла

Исходное сообщение vellenareader
Дальше можно спорить о частностях - но уж точно я никогда не считал, что прыжок исполнен/сделан, если он завершился падением. Но, получается, возможны и другие трактовки? ...

в недавних правилах с изменениями, касающимися оценки прыжков, с введением "четверть недокрута" и тыды - вроде вполне ясно сказано, по смыслу по крайне мере. Если ты выкручиваешь четыре оборота, и твой недокрут не более определённой величины - ты сделал четверной, а не тройной (или не двойной и не одинарный, по количеству "зачтённых" оборотов). Далее после того, как прыжок определённой сложности выполнен или иными словами сделан - оценивается КАЧЕСТВО этого изделия, по чистоте выполнения. Без недокрутов - одна величина плюс допбаллы, с четвертью - допбаллы уже иные. Недокрут - минусы и опять же иные допбаллы. Падение - минус 1 балл. Больше ничего, само по себе на зачёт типа прыжка - падение не влияет. Влияя лишь на отсутствие выезда и соответственно нечего оценить в плюс. Как не влияет на определение марки автомобиля BMW, и вообще автомобиль ли перед нами или велосипед или самокат - где он собран, в Германии или в России (предполагаемое качество сборки тобишь), с каким именно типом кузова и двигателя, какой тип стереосистемы в салоне и цвет обивки кресел, какой у него цвет, новый или бу и какой пробег и износ, длина реальная тормозного пути данной машины и скорость старта с места... Вроде ясность полная, насчёт того - что такое выполненный/сделанный прыжок. Я честно говоря удивлён, прочитав ваше мнение. В правилах же всё описано.

Если в протоколе техоценщиками судьями прыжок оценён как столько-то оборотный - он выполнен, безусловно. Если он отсутствует в протоколе - конечно, он не выполнен (недостаточно оказалось оборотов для зачёта по типу/классу, или вовсе пропущен при прокате или отбабочкован). Дальше - оценка прыжка, насколько он выполнен по качеству. Как ответ на экзамене. Ты ответил на все три вопроса? Ответил. Оценили каждый ответ, вывели среднюю оценку в зачётку. Промычал или отказался ответить на один из вопросов - ответил на два из трёх. Результат соответственно сводится. Я так ответил на экзамене по марксизму-ленинизму и политэкономии :) С отказом от ответа по одному из вопросов. Ушёл с заслуженной честной, хе-хе, тройкой :) Удовлетворённый, так сказать, проходной оценкой. Притом к обоюдному счастью с экзаменатором :)

Это как трахнул/не трахнул или дала/не дала. Дальше следуют оценки процесса состоявшегося - от "неудовлетворительно", упражнения на бревне или считания розочек на обоях потолка, и далее по шкале вплоть до оргазмирования с потерей чувств и танцев бабочек. Но оценка Вау или Ацтой никак не влияет на факт было "это" или ничо не было ващще

Ну или как трактовки термина измена. Некоторые придерживаются позиции при определении факта, что вротик/впопу не измена. Что расходится, всё-таки, и существенно, на мой взгляд, с гораздо более логичными трактовками термина у большей части участников, зрителей и судей :)

Исходное сообщение vellenareader
И протоколы тут вообще ни при чём, Алекс_Бир. Это просто особенность правил. Правила сегодня одни, завтра другие.

это именно чёткое определение, в правилах существующих, что такое сделан или не сделан прыжок определённого типа и класса сложности (вид, количество оборотов, условия зачётов существенных признаков для их определения). А что там было до царя Гороха, как говорится, когда играли квадратными мячами в деревянных бутсах - к сегодняшнему определению положения Вне игры, Игры рукой или Грубой игры не имеет никакого значения вообще. Применительно к футболу, по параллели.

Исходное сообщение vellenareader
Только тогда он прыжок, и только тогда он может претендовать на то, чтобы быть... раньше я бы сказал, что сделан.

А если человек вместо того, чтобы выезжать на одной ноге встаёт в кораблик? Алекс прав на самом деле. Есть протокол. Если прыжок в этом протоколе четверной - значит, он четверной. Если он заминусован - он не идеален )

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение tomkin
у моего мужа все цвета, названий которых он не знает, включая салатный, мятный и др)-однозначно фиолетовые!
Так Вы замужем? :)))

а в Ваших представлениях я старая дева свободна?))) увы, уже почти сорок лет - и до сих пор влюблена и счастлива. И уж Бордо - это точно "фиолетовый")), несмотря на вместе пройденный одноименный винный путь))

Что у нас грядёт , кроме очередных ФК гран-при? Кто-то расскажет про биатлон последней оставшейся здесь сумасшедшей?
[525x700]

tomkin, а что биатлон? Через две недели км стартует, может, и гляну в сиви)
Лыжный км уже в следующий уик-энд
Про веселые российские старты ничего не скажу, СМИ нам сообщат, уверен
В связи с этим мне любопытно, появились ли отечественные аналоги онлайн-отслеживания гонок по отсечкам))

Исходное сообщение tomkin
Что у нас грядёт , кроме очередных ФК гран-при? Кто-то расскажет про биатлон последней оставшейся здесь сумасшедшей?

Что, зайчики, скучали?

[700x525]

Исходное сообщение vellenareader
Ставить в зависимость от них действительность, а не оценки - выход за пределы применимости этого инструментария.

Знаете, есть огромное число фк-сообществ, смысл существования которых — объяснять друг другу, что судьи ни хрена в судействе не смыслят, и что только избранным ведомо, как оно на самом деле всё есть. Так вот, расстрою: мне глубоко плевать на все эти точки зрения. Причём, вовсе не потому, что я отношусь к фанатам с недостаточным пиететом. Просто спорт — это такая зона, где все всегда регулировалось правилами. Нынешнее катание с точки зрения нынешних правил отражается в протоколах достаточно чётко и достаточно объективно. Я не судья, не техспец, поэтому мои взаимоотношения с фигуркой строятся а). на общении с людьми, б). на протоколах, в). на личных наблюдениях, когда у меня есть такая возможность. Всё остальное — от лукавого. И постить простыни, объясняющие мне, чем отличается прыжок с галкой от прыжка с двумя галками — пустая трата времени. Хорошего вечера!

Ответ на комментарий vellena # Ещё как скучали! А что это там на первой картинке?!Кулинарную книжку читаю как художественную! Ещё б путевые заметки в обложку завернуть, а?)

Исходное сообщение Алекс_Бир
Ну или как трактовки термина измена. Некоторые придерживаются позиции при определении факта, что вротик/впопу не измена. Что расходится, всё-таки, и существенно, на мой взгляд, с гораздо более логичными трактовками термина у большей части участников, зрителей и судей :)

А кто-то проводил опрос? Что это Вы так уверенно про бОльшую часть? :)

Измена - это о Родине, а не об интимных отношениях на стороне одним из участников брачного союза :)

немного о теннисе)
на итоговом чемпе АТП многое определилось:
- Надаль опять не выиграет итоговый и даже не выйдет из группы (проиграл две игры из двух в слабой группе)
- самая молодая первая ракетка мира испанец Алькарас (слышали о таком год назад?)), который травмировался аккурат перед итоговым, останется на первом месте в рейтинге, не играя с сильнейшими
и сегодня определится:
- выйдет ли впервые из группы Рублев (если выиграет у Джоковича), игра начнется после 16.00 по Москве
- поедет ли домой Медведев (если проиграет Циципасу), это после 23.00

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Алекс_Бир
Ну или как трактовки термина измена. Некоторые придерживаются позиции при определении факта, что вротик/впопу не измена. Что расходится, всё-таки, и существенно, на мой взгляд, с гораздо более логичными трактовками термина у большей части участников, зрителей и судей :)


А кто-то проводил опрос? Что это Вы так уверенно про бОльшую часть? :)

Измена - это о Родине, а не об интимных отношениях на стороне одним из участников брачного союза :)

любопытствую - ваша супруга разделяет ваше отношение к интимным отношениям на стороне одним из участников вашего брачного союза?

Насчёт же самого термина, его значения смыслового - Измена это о измене. Что такое измена - словарь или поиск в интернете в помощь.

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Алекс_Бир
это именно чёткое определение, в правилах существующих, что такое сделан или не сделан прыжок определённого типа и класса сложности

Нету в правилах слов "сделан/не сделан". Это наша сфера ответственности - чтобы эти слова не противоречили здравому смыслу. Но если вы формалист - давайте обратимся к официальным моментам.
В 2016 году ...

Вполне достаточно, как в анекдоте о Наполеоне и проблеме отсутствия положенного уставом салюта.
Что было в 2016 году - не имеет никакого отношения к официальным правилам ИСУ, действующим, по памяти, с лета 2018. В которых существенно изменились составные оценки исполнения прыжка. Мухи отдельно - котлеты отдельно, упрощенно говоря, принцип в изменении трактовок/терминов. Не увидел ничего я про completed, в официальных релизах правил, с сайта ISU. Прыжок оценивается по факту его соответствия обязательным условиям. Вид прыжка, его способ, одним из 6 официальных видов, и количество оборотов - от отталкивания до приземления конька. Падение - не имеет отношения ни к виду, ни к категории сложности. Это Fall, Ошибка. За такую существенную "потерю равновесия..." вычитают 1 балл, так как прерывается программа (насколько я понял), если существенно шлёпнуться - ГОЕ до минус 5 уходит. Выезд, его чистота - это плюсики или минусики в ГОЕ. Исполнение на "четверть" - официальное название в правилах - спортсмен ВЫПОЛНИЛ, СДЕЛАЛ прыжок данного типа и сложности. С понижениями в оценках, от оценки этого типа и сложности прыжка отталкиваясь. С галкой - недокрученный, название официально - опять же, прыжок СДЕЛАН/ВЫПОЛНЕН, оценка отталкивается от той же базовой оценки. При приземлении недокрутил больше пол-оборота - всё, ты НЕ СДЕЛАЛ заявленный прыжок. А СДЕЛАЛ - прыжок того же типа, но меньшей сложности. Никаких completed найти при беглом чтении не получилось, ни в правилах, ни в методичке для техпанели. А кто там что употребляет в своей речи на английском - ну и флаг им в руки.
Ну и вот челу в 2016 "не зачитали" первородство в ISU в 4Lo - а Ханю засчитали, вроде, как исполнителя 4A на OИ в 2022, в том же ISU. Мы живём сегодня и говорим сегодня, соответственно принятым на сегодня критериям степени выполненности того или иного технического элемента. Точно так же, как речь о выполнении того или иного вида вращения, например, с определённой степенью сложности.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Алекс, ну Вы, как маленький. Ну, конечно же, не разделяет :)

Новости на Первом в 9:00 начали с печального сообщения:
"Не стало Александра Горшкова. Легенда фигурного катания, мировая звезда. Об этом Первому каналу сообщил генеральный директор Федерации фигурного катания России Александр Коган."
https://www.1tv.ru/news/2022-11-17/441679-ushel_iz...yy_figurist_aleksandr_gorshkov

vellena, для RT что-нибудь напишется?

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
Что у нас грядёт , кроме очередных ФК гран-при? Кто-то расскажет про биатлон последней оставшейся здесь сумасшедшей?

Кристина Резцова пропустит сезон, поскольку с Иваном Анисимовым ждут второго ребенка.
Вот она об этом говорит: https://youtu.be/A1eRJDH3DoQ?t=18

Спецрепортаж о них от Андрея Романова:
«Как жениться на биатлонистке»
https://youtu.be/J1Yl8X-SDuo

Исходное сообщение vibord

vellena, для RT что-нибудь напишется?

https://russian.rt.com/sport/article/1075105-gorshkov-figurnoe-katanie-smert

Очень живой и тонкий очерк получился.
Спасибо вам, Елена Сергеевна

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Что, зайчики, скучали?

Да!)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
https://russian.rt.com/sport/article/1075105-gorshkov-figurnoe-katanie-smert

Читала и плакала.
Очень пронзительно, тонко и душевно.

И да! Оч скучали по печенькам!

Я сегодня у Фетисова, а вам пока для «почитать» Светлана Панова. Ридер, спасибо за подсказку по вопросам

Ответ на комментарий vellena # Спасибо, грустно, что они уходят(

Кстати, если кто-то пропустил то самое единственное интервью с Горшковым (почему-то у меня на сайте в оглавлении фк его нет), оно тут