Ответ на комментарий zh-eug # Поскольку окончательное решение в нашей стране, судя по всему, принимает один человек, то гадать о причинах этого решения можно сколько угодно. Очевидно, что всякое решение - сумма массы обстоятельств. Но даже сам человек, принимая важное решение, не может точно сказать, сколько в нем рационального, а сколько - подсознательного.

Ответ на комментарий AnnSimpson # Да ну, какие придирки)) Официально так официально... И официально это еще не значит, что правда...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
И официально это еще не значит, что правда...

это да,
но сейчас, после двух суток реальных действий, можно и без заявлений примерно понимать конечную цель

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson
но сейчас, после двух суток реальных действий, можно и без заявлений примерно понимать конечную цель

С моей точки зрения, это смена режима на Украине, желание иметь там полностью управляемую власть.
Цель-то эта была давно, все время. Методы ее достижения менялись.

zh-eug, да, возможно так

Посторонний_старичок, ну пока всё к тому идёт, а потом первым делом отказ от членства в НАТО

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson
первым делом отказ от членства в НАТО

Думаю, это требование уже устарело, не актуально, слишком мало для понесенных потерь.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение AnnSimpson
первым делом отказ от членства в НАТО

Думаю, это требование уже устарело, не актуально, слишком мало для понесенных потерь.

не, это не требование, а одно из первых действий новой будущей власти

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Похоже, что они действительно верили в то, что народ Украины ждет не дождется, когда придет благородный русский солдат и освободит его от власти нацистов и бандеровцев. Трудно предсказывать поступки людей с таким искаженным представлением о реальности.

Это больше похоже на лицемерие, чем на веру. Ну не идиоты же там тексты пишут и озвучивают их с трибун.

Ответ на комментарий AnnSimpson # Реальные мотивы понять (не значит - оправдать) можно. Но вслух акцент делается не на реальных мотивах.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Это больше похоже на лицемерие, чем на веру.

Владимир Владимирович, судя по всему, лет уже, как минимум, 15 получает информацию о жизни "за окном" только из бумажек своих помощников. Не удивительно, если его представления о ней весьма своеобразны.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение AnnSimpson
но сейчас, после двух суток реальных действий, можно и без заявлений примерно понимать конечную цель

С моей точки зрения, это смена режима на Украине, желание иметь там полностью управляемую власть.
Цель-то эта была давно, все время. Методы ее достижения менялись.

Даже после завершения военных действий останется долгоиграющая проблема: жители Украины будут считать Россию оккупантами. Так уже было с Польшей, с Чехией, с Прибалтикой. На занятой в 39-м финской территории финнов не осталось, все эвакуировались, только поэтому там для местного населения мы - не оккупанты.

Исходное сообщение Остров-29
Вот интересно, решится кто-нибудь из руководителей международных спортивных федераций публично высказаться в стиле: "Что вы творите? Какие бойкоты? Давайте не будем смешивать спорт и политику!"?

Война - это больше чем "политика".
*Думаю, тут это уместнее.*

Ответ на комментарий Остров-29 # Разумеется. Видимо, с точки зрения "геополитики" это не так важно.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Остров-29
Это больше похоже на лицемерие, чем на веру.

Владимир Владимирович, судя по всему, лет уже, как минимум, 15 получает информацию о жизни "за окном" только из бумажек своих помощников. Не удивительно, если его представления о ней весьма своеобразны.

То есть существует некое окружение, которое умышленно вводит главу страны (не самой маленькой и не самой лишённой влияния на мировую политику) в заблуждение по ключевым вопросам, и это прокатывает? Это похоже на сценарий фильма ужасов.

Ответ на комментарий Остров-29 # Существует окружение, которое говорит главе государства то, что
1) он хочет и любит от них слышать
2) соответствует их интересам
3) соответствует их взглядам на жизнь
Причем именно в такой последовательности.
Разумеется, это не более чем мое мнение.

А вы видели, как было организовано так широко освещавшееся заседание совета безопасности? Как глава государства сидел один за огромным столом, а остальных не просто посадили так далеко от него, что они не смогли бы ему ничего сказать, даже если бы очень захотели, но даже маленьких столиков, как у школьников, им не поставили, так что они даже не могли изобразить хоть какую-то деятельность.
Никто раньше, ни императоры, ни Сталин не обращались так со своими ближайшими сановниками.
Нам предельно, подчеркнуто ясно продемонстрировали, что все эти люди - никто и звать никак.

Меня удивил испуганный вид и путаница в мыслях и словах у человека, оказавшегося главой СВР.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Вообще-то пандемии ещё не закончилась

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А вы видели, как было организовано так широко освещавшееся заседание совета безопасности?

да, заседание совбеза было очень показательным во многих смыслах,
некоторые эпизоды удивляют очень сильно в плане персоналий -
https://www.mk.ru/video/2022/02/21/putin-zatrollil...anii-sovbeza-po-dnr-i-lnr.html

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
Вообще-то пандемии ещё не закончилась

Можно было тогда проводить заседание онлайн, если уж так страшно. Вообще-то вся страна на работу ходит, а тут войну собрались объявлять...

Исходное сообщение Остров-29
Меня удивил испуганный вид и путаница в мыслях и словах у человека, оказавшегося главой СВР.

да, это было очень тяжело наблюдать, особенно в сочетании с должностью

Остров-29, AnnSimpson, я даже не о поведении персоналий, а о постановочной части. Ну не верю я, что это так случайно получилось.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Остров-29
Хочется верить, что найдётся приемлемый для всех вариант. Что ДНР и ЛНР станут независимыми государствами (или одним независимым государством) без вхождения в состав России. Что страны Евросоюза признают эти государства. Что мировое сообщество признает наконец Крым российским. И что между Россией и Украиной возобновится нормальный политический диалог. Ну и потом хотя бы 10-15 лет без переделов территории в Европе.
Ещё и взаимные санкции России и на Россию отменить, и вообще красота :) В общем, МИРУ - МИР! :)


Абсурд. Извините.

Ну, верить хотелось в лучшее. А не в то, что происходит сейчас.

Просто, я не поняла, вы считаете, что Украина мешала отменить санкции и визы? По вашему комментарию впечатление, что вот - раз теперь наши ВС попёрлись на Украину и всё закончится сразу и лет на 10-15 минимум. И все разом начнут нам флажками махать от радости. Хороший сценарий для фильма в стиле фарс.

Исходное сообщение AnnSimpson
последней каплей, которая перевернула ситуацию, были слова Зеленского про ядерное оружие,
и понятно, что для нашей стороны такой расклад - неприемлем категорически,
отсюда уже проще понять алгоритм действий и завершающую задачу

Если после событий, начавшихся 24 февраля у всех ранее нейтральных приграничных европейских стран не останется вопросов на тему разрешать военные базы НАТО у себя на территории, я не удивлюсь.

Возможно, нынешний этап км по лыжам в Лахти окажется последним соревнованием российских команд на мировой арене..
Лыжников не хотят видеть в Норвегии, туда же не поехала на ЧМ конькобежный сборная. За неделю можно и консолидированное решение принять

Исходное сообщение LOSEV
Возможно, нынешний этап км по лыжам в Лахти окажется последним соревнованием российских команд на мировой арене..
Лыжников не хотят видеть в Норвегии, туда же не поехала на ЧМ конькобежный сборная. За неделю можно и консолидированное решение принять

привет, Сергей,
еще, кроме нежеланий видеть, чисто технические затыки могут всё или многое закрыть - визы, билеты, закрытое небо
-
вчера кроме прочего впечатлила новость о призыве Пидручного и Джимы в ряды вооруженных сил,
как-то очень трудно это укладывется в голове, практиически никак

AnnSimpson, привет)
Ну конькобежцы из-за отсутствия авиасообщения и не попали
Лыжники уже в Европе, но вряд ли пустят на холменколенский марафон
А война не укладывается в голове, да..

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Остров-29
Хочется верить, что найдётся приемлемый для всех вариант. Что ДНР и ЛНР станут независимыми государствами (или одним независимым государством) без вхождения в состав России. Что страны Евросоюза признают эти государства. Что мировое сообщество признает наконец Крым российским. И что между Россией и Украиной возобновится нормальный политический диалог. Ну и потом хотя бы 10-15 лет без переделов территории в Европе.
Ещё и взаимные санкции России и на Россию отменить, и вообще красота :) В общем, МИРУ - МИР! :)


Абсурд. Извините.

Ну, верить хотелось в лучшее. А не в то, что происходит сейчас.


Просто, я не поняла, вы считаете, что Украина мешала отменить санкции и визы? По вашему комментарию впечатление, что вот - раз теперь наши ВС попёрлись на Украину и всё закончится сразу и лет на 10-15 минимум. И все разом начнут нам флажками махать от радости. Хороший сценарий для фильма в стиле фарс.

Вы неверно меня поняли. Я точно не имел в виду, что ввод войск может привести к отмене санкций. Я просто озвучил, чего бы мне хотелось, но уже с поправкой на реальную ситуацию на 22-е или 23-е февраля.

Исходное сообщение Остров-29
Вы неверно меня поняли. Я точно не имел в виду, что ввод войск может привести к отмене санкций. Я просто озвучил, чего бы мне хотелось, но уже с поправкой на реальную ситуацию на 22-е или 23-е февраля.

Понятно.
Мне казалось, что активация произошла именно в момент признания независимыми территорий другого государства.
Уже было понятно, ничего позитивного это решение не принесёт...

Сегодня гуляли по городу. Обгоняет нас парочка, мальчик с девочкой, лет по 17 им, наверное. У них сзади на рюкзачках плакатики самодельные "Мы за мир" и "Нет войне". Потом, чуть позже, еще одну парочку такую видели.
Поговорили с женой о том, заберут их или нет, штрафовать будут или нет.
О безумии самой ситуации, что детей в России могут как-то наказать за плакат "Нет войне".