• Авторизация


ИСКУССТВО БЫТЬ СОБОЙ 10-06-2020 11:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Limonnaja_dolka 12-06-2020-15:07 удалить
Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo # Это не моя логика, это логика авторов статьи))) моя логика в том, что Щербакова представительнее как лицо компании при сопоставимых в целом результатах. Истрию с Загитовой я помню, по мне так тоже раздуто. Но Алина действительно совсем не публичный человек.
Как ведёт себя Косторная мне тоже не мешает. Резануло только что она в телефоне сидела на пресс конференции.
По мне так чем живее человек, чем раскрепощеннее, тем интереснее. У меня вообще единственный раз случилось фанатское столкновение на эту тему (при том, что я вообще от них держусь за километр), когда кто-то написал, что так и надо Козловскому, что проиграл финал гран при, типа не фиг было так себя вести развязно. Ужас как я тогда разозлилась.
Но я считаю, что говорить хорошо и не допускать таких неудачных интервью, как Трусова дала Командной - это тоже часть работы спортсмена (и его команды). Это важно.
Vrednaya_Lolo 12-06-2020-15:17 удалить
Ответ на комментарий Limonnaja_dolka #
Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Но Алина действительно совсем не публичный человек.

Поэтому интерес со стороны спонсоров (на мой взгляд) базируется только на ее победах, фанатской любви и безупречной репутации.
И отсюда, кмк, резкая реакция на любую мысль по поводу завершения карьеры или "возможного" ухода из группы Тутберидзе. Причем (эта реакция) даже не от самой Алины.
Limonnaja_dolka 12-06-2020-15:22 удалить
Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo # Наверное... ну я ж говорю, я за всестороннее развитие личности, это и самой личности потом даст преференции в трудоустройстве. Поэтому Алине сейчас надо, наверное, задуматься об этом. Ведь по факту, кроме того, что она олимпийская чемпионка и что у неё собака, мы мало что знаем о ней.
Vrednaya_Lolo 12-06-2020-15:27 удалить
Ответ на комментарий Limonnaja_dolka #
Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Поэтому Алине сейчас надо, наверное, задуматься об этом.


Может она захочет жить спокойной жизнь без всякого внимания к ее персоне))) такое тоже бывает
vellena 12-06-2020-15:37 удалить
Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Потому что с Трусовой и Щербаковой заключили контракты в тот момент, когда они начали делать четверные. Это случилось еще до начала прошлого сезона. То есть спонсоров заинтересовали не сами девочки, а то, что они сделали первыми в мире.
Слушайте, вы странные люди. Причем тут четверные? Вы так говорите, словно спонсоры идут к девочкам или к родителям. К тренеру они идут. К агентам (хотя чаще наоборот). А до них - к людям, которые в теме. Вопросы задают - о перспективах тех или иных фигур. Ко мне как-то обращались - посоветовать, кого взять на контракт: ту или эту (не о нынешних речь). Просто далее не все прогнозы сбываются
vellena 12-06-2020-15:45 удалить
Кстати, вот нашла - двадцатилетней давности, но в чём-то в тему:

- У «Омеги» - своя философия насчет персональных рекламных контрактов. Те, с кем мы сотрудничаем, должны быть не просто известными, но суперзнаменитыми. Думаю, это понятно: иначе рекламные цели, которые удовлетворяли бы запросам «Омеги», не будут достигнуты. Среди тех, с кем подписаны контракты, Синди Кроуфорд, исполнитель роли Джеймса Бонда актер Пирс Броснан, Михаэль Шумахер, Мартина Хингис и Попов. С каждым - и с Алексом в том числе - в «Омеге» работают несколько человек. Я отвечаю за спортивную часть контракта Попова - тем более, что мы встречаемся на всех соревнованиях. И координирую его участие в прочих проектах фирмы.
Например, сразу после чемпионата мира мы вдвоем из Гонконга летим в Японию, чтобы на месте спланировать недельную рекламную кампанию, которая будет проведена осенью. Планируется провести ряд встреч и мероприятий в самых разных городах страны.
- В чем же конкретно заключаются эти мероприятия?
- Со звездами каждый хочет познакомиться. Не просто видеть издалека, болеть за них и восхищаться их достижениями, но встретиться лично, поговорить. Поэтому большинство проектов одинаковы у всех звезд - это встречи с известными политиками, простыми людьми, детьми в школах, раздача автографов. Совместное участие в разного рода светских мероприятиях. Есть и такие проекты, которые не требуют непосредственного участия звезды. Например, здесь, в Гонконге, с каждой проданной модели часов «Омега», которую рекламирует Попов, одна тысяча гонконгских долларов перечисляется в фонд защиты дикой природы. За время существования соглашения с Алексом мы только по этой программе перечислили в фонд примерно 150 тысяч долларов США. Аналогичные отчисления делаются и с часов, реклама которых доверена Синди Кроуфорд.
- Модели часов, которые рекламируют Попов и Кроуфорд, по цене сопоставимы?
- Вполне. Это достаточно дорогие часы. Их стоимость 3 - 3,5 тысячи долларов. Несколько раз мы проводили аукционы - пускали в продажу часы с автографами звезд. Естественно, это была рекламная акция, и мы не ставили целью получить прибыль. Но, например, знаю, что часы с автографом Попова были проданы за 16 тысяч долларов.
- Покупатель известен?
- Джордж Буш.
- Какие еще помимо суперизвестности требования к потенциальным кандидатам в модели предъявляет «Омега»?
- Прежде всего у человека должно быть простое и короткое имя - чтобы оно запоминалась с первого раза. Те, чье имя трудно произнести, увы, не подходят: в этом случае тебя просто никто не запомнит. Кроме этого, наши модели должны располагать к себе. Быть симпатичными, обаятельными.
- Тогда каким же образом в вашу звездную компанию затесался Шумахер? Ведь у него репутация человека с ужасным характером!
- Имидж у Михаэля действительно не самый лучший. Но нужно учитывать, что Шумахер, сидящий в кокпите, и Шумахер в жизни - два совершенно разных человека. У «Омеги» никогда не было с ним ни единой проблемы. Михаэль, как и другие, участвует в наших рекламных программах и всегда готов пойти навстречу, если того требуют интересы фирмы. Те, кто знает Шумахера лично, очень высокого мнения о его человеческих качествах. Кстати, знаете ли вы, что он много времени проводит в Швейцарии - живет в деревушке на берегу Женевского озера. И регулярно играет в футбол с местным клубом. Когда ему кажется, что физической подготовке нужно уделять больше времени, играет даже два раза в день. Причем сразиться с ним могут все, кому не лень бегать по полю.
Возьмите того же Попова. Алекс - очень внимательный, добрый, прекрасно воспитанный и в чем-то даже мягкий человек. Но посмотрите на него на дорожке! Он же наводит на соперников панический ужас - и побеждает их очень жестоко, не оставляя ни единой надежды. Что делать, если у Попова такая работа - побеждать?
Vrednaya_Lolo 12-06-2020-16:16 удалить
Ответ на комментарий vellena #
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Потому что с Трусовой и Щербаковой заключили контракты в тот момент, когда они начали делать четверные. Это случилось еще до начала прошлого сезона. То есть спонсоров заинтересовали не сами девочки, а то, что они сделали первыми в мире.
Слушайте, вы странные люди. Причем тут четверные? Вы так говорите, словно спонсоры идут к девочкам или к родителям. К тренеру они идут. К агентам (хотя чаще наоборот). А до них - к людям, которые в теме. Вопросы задают - о перспективах тех или иных фигур. Ко мне как-то обращались - посоветовать, кого взять на контракт: ту или эту (не о нынешних речь). Просто далее не все прогнозы сбываются


Я это и не оспариваю. Роль агентов и приближенных людей очень важна в данном вопросе. Но это, кмк, относится к среднестатистическому спортсмену, когда он "один из". А если человек первым делает все четверные, то спонсору тут и спрашивать кого-то нет необходимости. Он сразу идёт к спортсмену или тренеру, если мы сейчас о Тутберидзе говорим.
elole 12-06-2020-16:47 удалить
Ответ на комментарий vellena #
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Потому что с Трусовой и Щербаковой заключили контракты в тот момент, когда они начали делать четверные. Это случилось еще до начала прошлого сезона. То есть спонсоров заинтересовали не сами девочки, а то, что они сделали первыми в мире.
Слушайте, вы странные люди. Причем тут четверные? Вы так говорите, словно спонсоры идут к девочкам или к родителям. К тренеру они идут. К агентам (хотя чаще наоборот). А до них - к людям, которые в теме. Вопросы задают - о перспективах тех или иных фигур. Ко мне как-то обращались - посоветовать, кого взять на контракт: ту или эту (не о нынешних речь). Просто далее не все прогнозы сбываются

А были ли случаи, когда Вы не предугадывали перспективы и не было ли к Вам после этого претензий от спонсоров, мол, не то посоветовали?
Limonnaja_dolka 12-06-2020-16:51 удалить
Ответ на комментарий vellena # Понятно, что они проводят серьёзное маркетинговое исследование, когда выбирают лицо своей продукции. Но важны же меогие факторы? Не только результаты? Конечный потребитель-то не будет вдаваться в подробности, он идёт от знакомое лицо, не знакомое лицо, нравится не нравится. И ещё, хорошо бы, чтоб лицо брендовых продукцией побольше светило, то есть на виду было постоянно. А если ты не соревнуешься, где тебе быть на виду? Вот это и зависит от качества твоих интервью, от твоих возможностей презентации себя. Ну вот Медведева уже не побеждает, но все равно публично очень активна и бренд продвигает. Так это работает? Или нет?
C_Nemo 12-06-2020-17:13 удалить
Ответ на комментарий Сова-Апчи # С русским языком проблем в Риге нет. Особенно сейчас, когда туристов очень мало. Англоговорящих тоже очень много, немецко - меньше.
AnnSimpson 12-06-2020-17:16 удалить
Ответ на комментарий elole # к недавнему про отдых и прогнозы насчет стран и дат -
ну вот да, Турция именно так и захотела - с 15 июля россиян ждет,
ждем таких же новостей от двух других, которые прогнозируются первыми на открытие
elole 12-06-2020-17:19 удалить
Ответ на комментарий AnnSimpson #
Исходное сообщение AnnSimpson
к недавнему про отдых и прогнозы насчет стран и дат -
ну вот да, Турция именно так и захотела - с 15 июля россиян ждет,
ждем таких же новостей от двух других, которые прогнозируются первыми на открытие

Спасибо за хорошие новости! Турция норм на безрыбьи
Не представляю лето без моря, потому как потом весь год в питерском полусумраке вкалывать
C_Nemo 12-06-2020-17:21 удалить
Ответ на комментарий vellena #
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Потому что с Трусовой и Щербаковой заключили контракты в тот момент, когда они начали делать четверные. Это случилось еще до начала прошлого сезона. То есть спонсоров заинтересовали не сами девочки, а то, что они сделали первыми в мире.
Слушайте, вы странные люди. Причем тут четверные? Вы так говорите, словно спонсоры идут к девочкам или к родителям. К тренеру они идут. К агентам (хотя чаще наоборот). А до них - к людям, которые в теме. Вопросы задают - о перспективах тех или иных фигур. Ко мне как-то обращались - посоветовать, кого взять на контракт: ту или эту (не о нынешних речь). Просто далее не все прогнозы сбываются


Недавно на спортсру была отличная подборка статей про топовых футбольных агентов. Эти огромные фирмы решают все проблемы спортсменов, включая спонсоров, инвестиции, покупки жилья. Думаю общение с прессой тоже регламентировано.
AnnSimpson 12-06-2020-17:29 удалить
Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Ну вот Медведева уже не побеждает, но все равно публично очень активна и бренд продвигает.


ага, хороший пример,
Медведева себе багаж, бэкграунд и спрос заработала лет на .. ну до Пекина точно хватит, да и после на какое-то время
vellena 12-06-2020-17:30 удалить
Исходное сообщение elole
А были ли случаи, когда Вы не предугадывали перспективы и не было ли к Вам после этого претензий от спонсоров, мол, не то посоветовали?
Я никогда не берусь "предугадывать" в таких случаях. Просто объясняю плюсы-минусы и возможные варианты развития событий, подводные камни и тд. А люди, исходя из этого, уже делают выбор сами. Ну или просто по-дружески прошу помочь человеку. Так было с одной известной спортсменкой, которая оказалась после отбытия дисквалификации без средств к существованию. В итоге спонсор (царство ему небесное) просто полностью оплатил ей первый сезон, заметив, что работает вообще-то исключительно с детскими школами, но в виде исключения денег даст.
Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
... спонсоров таки интересует в первую очередь спортивный результат, благодаря чему и повышается известность спортсмена. Перспективы спортивные спортсмена (с прицелом на крупнейшие соревнования, типа ОИ, например).


Ну да. Тогда почему к Туктамышевой никто не пошел из спонсоров в 2015 году, когда она все титулы собрала?)) Или почему Алены до сих пор нет крупного спонсора?
Туктамышева победила через год после ОИ. Её поезд проехал к Сотниковой. А до следующего поезда было ещё два года после этой победы, и вагоны которого ещё только начали формироваться. На этот поезд она снова не попала, в нём олимпийский сезон поехала уже Медведева. Потом настало время Загитовой. И место массового зрительского интереса осталось только в имитации стриптиза. Что интереса у "больших спонсоров" не вызывает.


p.s. Щербакову в своей копилке "озвучил" Найк таки в марте 2020. Адидас - подписал Трусову после победы на ЮЧМ 17/18.


Ну вот опять же. Март 2020. И Nike пошел не к Косторной, которая трижды за два года обыграла Щербакову на крупных турнирах (юФГП, ФГП и ЧЕ), а к Ане?

Если по поводу Ани контракт обьявлен к периоду после гипотетического ЧМ - значит, работу по нему Найки проводили сильно загодя, с ноября-января (а то и с октября "вели" внимательно), с согласованиями и консультациями. Алёна с победой на ЧЕ в конце января и отменой ЧМ - попала ровнёхонько на коронавирус, на конечном участке траектории, и полную неопределённость "рынков". Впрочем, Алёне это не помешало мило забывать форменную куртку и стабильно выгуливать разные виды Guess на ряд публичных мероприятий после победы на Европе и выступлений на шоу :)

Трусова на том чемпионате мира прыгнула два четверных, чего до нее никто не делал никогда и нигде. До этого Липницкая выигрывала юЧМ, Сотникова, дважды Радионова, Загитова. Только к ним спонсоры не пошли сразу после этих побед на юниорском уровне...
верно. И противоречия нет - Трусова показала на спортивном уровне нечто неслыханное-выдающееся, в сравнении с иными юниорками. Логичен интерес спонсора.
Ответ на комментарий vellena #
Исходное сообщение vellena
В итоге спонсор (царство ему небесное) просто полностью оплатил ей первый сезон

Елена Сергеевна, а Вам не кажется, что это правильнее было бы называть не "спонсорство", а "меценатство"?
Потому что слово "спонсор", на мой взгляд, означает все-таки извлечение прибыли (или попытку такого извлечения), а "меценат" - бескорыстную помощь. И то и другое - замечательно, однако, мне кажется, хорошо бы все-таки различать эти вещи.
vellena 12-06-2020-17:43 удалить
Исходное сообщение C_Nemo
Думаю общение с прессой тоже регламентировано.
Проблема в том, что, помимо агентов, в футбол/хоккей ломанулись пиар-агентессы, имеющие достаточно поверхностное представление о професии и о том, как все устроено. У меня был опыт перед домашним ЧМ, когда игрок дал мне добро на интервью, но попросил согласовать с агентессой время. А она выкатила кучу требований, несовместимых со здравым смыслом. В частности - освещения агентством благотворительных детских турниров, которые проводит герой совместно с другими игроками. Объяснить ей, что я не решаю вопросы партнерского сотрудничества Агентства, не могу на них влиять, и что накануне ЧМ всех интересуют несколько иные темы, а не благотворительные проекты четвертого вратаря сборной, который (что очевидно) вообще ни разу не выйдет на поле, я не сумела :) В итоге интервью не состоялось.
vellena 12-06-2020-17:48 удалить
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Потому что слово "спонсор", на мой взгляд, означает все-таки извлечение прибыли (или попытку такого извлечения), а "меценат" - бескорыстную помощь.
Мне кажется, любая помощь ту или иную корысть все-таки подразумевает. Во всяком случае. мне неизвестны примеры, когда человек давал бы деньги просто так - от широты душевной и изобилия дензнаков.
Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
2) Подойти к болельщице, встать боком, расположив руки по швам. Таким образом мы даем понять человеку, что обниматься не намерены.

ну в эпизоде именно болельщицы, по сценарию, подходили по очереди к столу за автографами и фото с героями шоу. Это не было спонтанной какой-то встречей.
3) Если же контакт всё же совершен, улыбнуться, сказать "извините", убрать чужую руку с плеча и встать рядом с этой девушкой перед фотографом.

это да, улыбка была бы явно нелишней. Но... не улыбнуло её после отпаханного спектакля, в этом моменте. Одну попросила убрать руку с плеча - другая тут же, вслед, вообще приобняла... Следующая - опять приобнимает...

И это я молчу о том, что можно было еще перед автограф-сессией растянуть ленты, чтобы болельщики близко не подходили. Если уж совсем фотографироваться и контактировать не хочется.
это вопрос к организаторам мероприятия. Но не к участникам. К тому же фотографироваться при автографах - участники не отказывались. Просто ВДРУГ оказалось, что некоторые болельщицы под фотографированием имеют в виду контакты более тесные, при позировании, чем просто стоять рядом с кумиром.

Все видели/читали это интервью. Саша хорошая девочка, но пока она разговаривает как ребенок.
Интервью было "постановочным" по содержанию, и с суфлированием. Вы же сами это отметили. Это сыграло значимую вполне роль в эффекте "сухаря". Грузно наложившись, не спорю, на личностные качества.
Ответ на комментарий vellena #
Исходное сообщение vellena
Мне кажется, любая помощь ту или иную корысть все-таки подразумевает. Во всяком случае. мне неизвестны примеры, когда человек давал бы деньги просто так - от широты душевной и изобилия дензнаков.

Ту или иную... Очень широко сформулировано, конечно)))
Скажем, надежда на благодарность потомков - это корысть или нет?))
Я бы все-таки понятие "корысть" сузил просто до получения дензнаков обратно с некоторой прибылью.
Ну, надеюсь, о людях, которые хотят получать возмещение "натурой", мы тут не говорим...
vellena 12-06-2020-18:04 удалить
Исходное сообщение Алекс_Бир
И место массового зрительского интереса осталось только в имитации стриптиза. Что интереса у "больших спонсоров" не вызывает.


Знаете, что интересно — что по нынешним временам много чего изменилось и порой не только каждое сказанное слово может быть использовано против, но и каждое несказанное. Иначе говоря, если ньюсмейкер, публичная персона уклоняется от того, чтобы давать о себе информацию, ее все равно кто-то даст, трактуя те или иные поступки или события. Или чужие высказывания о. Причем не исключено, что в этом виде информация будет совсем не той, что хотел бы видеть человек. Лиза в этом плане удивительно точно держит баланс - у нее очень хорошая в целом пресса. Я не исключаю, что тот же стриптиз с последующими его комментариями, отношения с бойфрендом и тп были тщательно продуманными акциями. В итоге человек плотно удерживает интерес к себе. Надо это, или нет - здесь каждый решает в соответствии с задачей. Но то, что у лизы задача удерживать имеется - совершенно очевидно, кмк
vellena 12-06-2020-18:06 удалить
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ту или иную... Очень широко сформулировано, конечно)))
Скажем, надежда на благодарность потомков - это корысть или нет?))


Каких потомков? Пример бескорыстной помощи можно?
Исходное сообщение vellena
... - Имидж у Михаэля действительно не самый лучший. Но нужно учитывать, что Шумахер, сидящий в кокпите, и Шумахер в жизни - два совершенно разных человека. У «Омеги» никогда не было с ним ни единой проблемы...
:)
Ну, опять же - парня выбрали изначально не за то, что он "прекрасный человек", а за его тотальное доминирование в автогонках, в первую очередь. Ну а то, что он человек-откат - это уж просто бонусом к заключению с ним контракта, в числе прочих милых черт :)

Причем сразиться с ним могут все, кому не лень бегать по полю.

прикольно было бы, если бы Шумахер, живя в горной швейцарской деревушке и пожелав сыграть в футбол, для развлечения или физподготовки - играл бы один, или с собственноручно набранными/приглашёнными игроками :)

Возьмите того же Попова. Алекс - очень внимательный, добрый, прекрасно воспитанный и в чем-то даже мягкий человек. Но посмотрите на него на дорожке! Он же наводит на соперников панический ужас - и побеждает их очень жестоко, не оставляя ни единой надежды. Что делать, если у Попова такая работа - побеждать?

то есть первоочерёдное, таки, в интересе к Попову - его "победность". Остальные бусинки вторичны и нанизываются в зависимости от степени этой самой победительности, в итоге.
Ответ на комментарий vellena #
Исходное сообщение vellena
Каких потомков? Пример бескорыстной помощи можно?

Пример, разумеется, будет не из спорта.
Павел Третьяков.
А если про спорт...
Если помните, просил у Вас интервью с Галицким)) Основная тема, которая меня интересовала - зачем он держит академию. Прибыли от нее нет, очевидно. Разве это не меценатство?
Примеров поддержки конкретных спортсменов, не важно из каких мотивов, не знаю абсолютно, потому и спрашиваю))
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
И место массового зрительского интереса осталось только в имитации стриптиза. Что интереса у "больших спонсоров" не вызывает.


Знаете, что интересно — что по нынешним временам много чего изменилось и порой не только каждое сказанное слово может быть использовано против, но и каждое несказанное. Иначе говоря, если ньюсмейкер, публичная персона уклоняется от того, чтобы давать о себе информацию, ее все равно кто-то даст, трактуя те или иные поступки или события. Или чужие высказывания о. Причем не исключено, что в этом виде информация будет совсем не той, что хотел бы видеть человек. Лиза в этом плане удивительно точно держит баланс - у нее очень хорошая в целом пресса. Я не исключаю, что тот же стриптиз с последующими его комментариями, отношения с бойфрендом и тп были тщательно продуманными акциями. В итоге человек плотно удерживает интерес к себе. Надо это, или нет - здесь каждый решает в соответствии с задачей. Но то, что у лизы задача удерживать имеется - совершенно очевидно, кмк
согласен полностью.
vellena 12-06-2020-18:18 удалить
Исходное сообщение Алекс_Бир
согласен полностью.


Ну, может быть с еще одним тезисом согласитесь. На мой взгляд, то, что сейчас в плане пиара происходит вокруг Саши, делается не для Саши, а для бизнеса ЕП. В этом плане делается все более чем продумано и грамотно. Просто на Сашу не работает. Или работает совсем не так, как хотелось бы
vellena 12-06-2020-18:20 удалить
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Если помните, просил у Вас интервью с Галицким)) Основная тема, которая меня интересовала - зачем он держит академию. Прибыли от нее нет, очевидно. Разве это не меценатство?
Отчасти да. Но Галицкий точно не Третьяков. У него долгоиграющий проект, не сиюминутный, ну а какова конечная цель и насколько движение к этой цели соответствует замыслу Галицкого, только он сам ответить может, думаю
Исходное сообщение vellena
Ну, может быть с еще одним тезисом согласитесь. На мой взгляд, то, что сейчас в плане пиара происходит вокруг Саши, делается не для Саши, а для бизнеса ЕП. В этом плане делается все более чем продумано и грамотно. Просто на Сашу не работает. Или работает совсем не так, как хотелось бы

и снова Мысленно вместе (с) :)
Исходное сообщение vellena
... у неё очень хорошая в целом пресса... человек плотно удерживает интерес к себе... то, что у лизы задача удерживать имеется - совершенно очевидно, кмк
но - в итоге, этот интерес к персоне, существующий - как можно наблюдать, не так интересен "крупным рекламодателям", как интерес к спортсменкам с более ярко/значимо, последние два года, проявляющими себя именно в чисто спортивном плане. То есть в данном случае - https://www.youtube.com/watch?v=BxUga1xE84U
Нет БольшихЯркихПобед - остаётся "работать над собой и со своей публикой".


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ИСКУССТВО БЫТЬ СОБОЙ | vellena - Блог Елены ВАЙЦЕХОВСКОЙ | Лента друзей vellena / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»