Исходное сообщение vellenareader
На самом деле в данном случае речь идёт о том, в чём и масса тренеров и спортсменов недостаточно компетентны. Шутки про музыку, которую рубят топором, давно стали бородатыми.

Так проблемы с судейством у всех, в том числе и там,где музыкой вообще не пахнет.

Исходное сообщение Тарделли
Так проблемы с судейством у всех, в том числе и там,где музыкой вообще не пахнет.

Такого бардака как в фигурке, нет больше нигде. В футболе правила же не меняют каждые 4 года.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Тарделли
Так проблемы с судейством у всех, в том числе и там,где музыкой вообще не пахнет.

Такого бардака как в фигурке, нет больше нигде. В футболе правила же не меняют каждые 4 года.

В общем да,футбол это образчик консерватизма.

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Тарделли
Да я про матушку Россию.

Их Тутберидзе превентивно отправляет на пенсию в 17 лет, чтобы не было шурупов.

Де факто да,а как это интересно будет выглядеть де юре.

Не продлят контракт очередной 17-летней; приостановят карьеру; спровадят в шоу. Варианты есть.

Исходное сообщение vellenareader

А вот работа великих мастеров-краснодеревщиков такой не была. Когда-то кресла делали великие ремесленники, которые были одновременно и великими художниками. И сейчас их творения вряд ли будут сочтены столь же практичными, но невозможно сопоставить как их ценность, так и мастерство рук их создателей с аналогичными из мебельного магазина.

Вот то же произошло и с программами сейчас.

но не факт, что эти кресла будут удобными для вас

Исходное сообщение vellena
Чистая вкусовщина, кмк. Кому-то ужас - ужас, а кому-то в самый раз.

Вот по поводу того, что кому-то в самый раз - аргумент спорный. Так и "Секс-бомба" Евгения Викторовича много кому заходит.
Не оспариваю победы Аделины, но если её катание было королевским, то оформление этого катания и музыкальное, и костюмное - не было. В бурной послесоревновательной полемике было рациональное зерно: Аделины не выглядела крышесносней, королевистей всех. И, возможно, в обиде южнокорейских фанатов есть рациональное зерно.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Тарделли
Так проблемы с судейством у всех, в том числе и там,где музыкой вообще не пахнет.

Такого бардака как в фигурке, нет больше нигде. В футболе правила же не меняют каждые 4 года.

Гимнастика? Синхронное плавание?

Исходное сообщение vellenareader

но, ей-Богу, довод о недостатке аргументации мне кажется как минимум странным.

Я думала об этом, пытаясь понять, что именно меня напрягло. Вот смотрите: в свое время Владимир Крайнев оказал достаточно большое влияние на программы фигуристов Тарасовой. То есть очень плотно принимал участие в постановочном процессе. Когда я с ним разговаривала, мне был интересен его взгляд, но не потому, что он - Крайнев, а потому что человек соединял то, что он блистательно умеет и знает, с тем, что никогда не составляло его жизнь. Совмешал практически, сидя на тренировках, в чем-то ошибался, признавался, что на практике это не всегда работает, хотя он был уверен, что эффект будет колоссальным. Рассказывал, почему одна музыка звучит на льу, а другая нет - и так далее. Причем рассказывал очень просто и доходчиво. Здесь же я вижу исключительно теорию, изложенную по принципу "потому что я так считаю". И у меня сразу встает вопрос: а вы, простите, кто? Почему мне в данном случае должна быть интересна ваша точка зрения?
Ну вот мне, например, не слишком интересен Шома Уно, но интересен Чен. Я прочитала про его программу. Простите, но это полная фигня. Написать столько букв, чтобы донести до читателя мысль, что мужская программа без четверных не зазвучит, точно так же не зазвучит, если будет исполнена грязно? Так это касается любой программы. При чем здесь Land of all? Думаю, что если все эти размышлизмы о смысле и сути перевести на английский и зачитать самому Чену, его тренеру или постановщикам, они будут смеяться до колик. Но нас ведь пытаются убедить, что все было так, а не иначе. На каком основании? На том, что человеку нравится фигурное катание? Спорный аргумент.

Исходное сообщение Сплюшка
В бурной послесоревновательной полемике было рациональное зерно: Аделины не выглядела крышесносней, королевистей всех. И, возможно, в обиде южнокорейских фанатов есть рациональное зерно.

Именно поэтому я привела мнение человека, для которого достаточно непросто (кмк) было признаться в том, что Ким оказалась недостаточно хороша в сравнении. Причем, заметьте, это интервью не российским журналистам, где нужно следить за словами и быть обтекаемым и политкорректным. Это очень искреннее, открытое и эмоциональное интервью для "своих" - людей из фигурного катания. Мне, допустим, тоже не нравились костюмы Аделины. Но от проката тогда реально у многих снесло крышу

Обсуждение дел давно прошедших дней это, конечно, очень увлекательно.
Но хочется все же про дорогу из желтого кирпича в волшебную страну.

Исходное сообщение Сплюшка
если её катание было королевским, то оформление этого катания и музыкальное, и костюмное - не было.

Это с одной стороны может говорить о том (как бы ни было печально признавать), что оформление - не главное. В то же время я хорошо помню свой диалог в СЛС с канадским журналистом, которого я спросила, понравились ли ему костюмы Сале/Пеллетье. Ему они не нравились. А мне - очень даже. Это к вопросу о вкусах )
Вот еще туда же:
- В постановке вы идете от музыки, или от программы?
- Когда тренер говорит, что считает главным - воплотить на льду музыку, то для меня это, простите, детский лепет на лужайке. Не об этом надо думать. А о том, чтобы завоевать медаль и победить всех соперников. Надо видеть конечную задачу - «goal», - как говорят американцы. А она в спорте одна - выиграть. Вот и я прежде всего думаю, что во-первых, моя программа должна быть безупречной технически, чтобы спортсмен мог с ней победить. Во-вторых, она должна быть предельно удобной для фигуриста, чтобы он мог ее выполнить так, чтобы победить. В третьих, программа должна понравиться судьям, чтобы они оценили ее максимально высоко и ты, опять же, мог бы победить (©1998)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Обсуждение дел давно прошедших дней это, конечно, очень увлекательно.
Но хочется все же про дорогу из желтого кирпича в волшебную страну.

Так а что мешает? Начинайте, мы поддержим )))

Ответ на комментарий vellena # Что мешает... Хороший вопрос)))
Наверное, нет веры в чудо, в волшебную страну за следующим поворотом дороги-жизни. Была ли она, вера эта? Не помню... Скорее всего, была все же когда-то...
Собственно, поэтому и хочется почитать про нее , про дорогу, от тех, кто верит. Вот Вы - верите, судя по тексту этого поста. Проникнуться, порадоваться вместе...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вот Вы - верите, судя по тексту этого поста. Проникнуться, порадоваться вместе...

Знаете, я очень много лет уже так или иначе нахожусь в обществе людей, для которых цель жизни - победить на Олимпийских играх. Или чтобы победили ученики. Или команда. Когда вдруг на этом уровне притязаний твои надежды обрываются (неважно - травма, отставка, уход спортсмена, окончание карьеры, невозможность по тем или иным причинам заниматься любимой работой) это воспринимается всегда, как конец жизни и переживается так, что на это бывает страшно смотреть со стороны. Так вот я еще ни разу не видела, чтобы перед человеком закрывалась одна дверь и не открывалась другая. Второй вопрос, что человек может сам не захотеть в эту открывшуюся дверь идти. Но она есть всегда.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Это с одной стороны может говорить о том (как бы ни было печально признавать), что оформление - не главное.

А что же тут печального? Если мы считаем фигурное катание спортом, то оформление не может быть не только главным, а вообще сколько-нибудь существенным.
Хотя бы по той простой причине, что уж костюмы-то, как и вообще чувство вкуса, вещь сугубо субъективная. Это даже если считать, что соответствие движений музыке может как-то оцениваться в баллах...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Так вот я еще ни разу не видела, чтобы перед человеком закрывалась одна дверь и не открывалась другая. Второй вопрос, что человек может сам не захотеть в эту открывшуюся дверь идти. Но она есть всегда.

Хе... Так есть большая разница между дверью, открытой к новой, другой жизни, к новой борьбе, даже к новым целям - и дорогой в чудо, к открытиям, к радости.
Я не отрицаю, что труд, борьба и победы могут приносить радость. Но - 1) могут и не приносить)) и 2) не только они.
Даже так я бы сказал - радость от добытой трудом победы не есть чудо. Чудо - это именно радость неожиданная, не заслуженная, если хотите. Ну, это я так это понимаю, конечно))

Исходное сообщение vellena
И у меня сразу встает вопрос: а вы, простите, кто? Почему мне в данном случае должна быть интересна ваша точка зрения?

Кандидат искусствоведения с консерваторским образованием, опытом преподавания там же и позицией в Европе - этого для вас недостаточно, чтобы вопрос "а ты кто такой" отпал?

Исходное сообщение vellena
Ну вот мне, например, не слишком интересен Шома Уно, но интересен Чен. Я прочитала про его программу. Простите, но это полная фигня. Написать столько букв, чтобы донести до читателя мысль, что мужская программа без четверных не зазвучит, точно так же не зазвучит, если будет исполнена грязно? Так это касается любой программы.

Любой без четверных или любой грязной? Первое точно неверно: множество мужских программ звучат без четверных, будучи основаны на коньковой хореографии или уникальных пластических данных исполнителя. Программа Чена зиждется на несколько иных основаниях. Второе тоже не совсем верно – ну, в самом деле, мы всё время говорим, что какая-то музыка не оставляет права на ошибку, а какая-то, наоборот, помогает; что от какой-то программы без прыжков ничего не остаётся, а какая-то даже с грязной выполненными элементами интересна.

Тут можно согласиться только в том, что прыжки для любой программы являются в том числе презентационным/интерпретационным средством, и без их чистого исполнения любая программа теряет многое – но вообще-то есть не свете множество таких программ, где это лишь одно из многих средств, поэтому программа теряет, но не пропадает. Многое тут, кстати, зависит от исполнителя – упоминавшуюся Юнну Ким Уилсон называл девочкой, которая не может кататься не в музыку; такой исполнитель, очевидно, гораздо быстрее вернётся в программу, даже если что-то закосячит и на мгновение из неё выпадет.

Боюсь, что вы излишне упростили ситуацию, в которой дьявол кроется как раз-таки в деталях.

P. S. vellena, а почему вам Шома не интересен? Как ни крути, он один из творцов свершившейся недавно революции четверных в мужском одиночном катании, а сейчас выступает в роли спортсмена, решившегося на грандиозный выход из зоны комфорта, что также весьма нетривиально.

Ответ на комментарий vellena # Знаете, Елена Сергеевна, я когда-то эти слова прочитал и был под большим впечатлением от чётких и ёмких формулировок. Но, как показывает практика, взгляды Мишина на то, каким должно быть фигурное катание, по нынешним временам являются несколько старомодными. Он, конечно, отдаёт своих подопечных в руки сторонних хореографов, но даже история с короткой Лизы этого года говорит о многом - его ученице, по сути, пришлось пробиваться через стену консерватизма, выставленную наставником. То, что пробилась - её личная заслуга, её взгляды на фигурное катание оказались шире и современнее. Сказанное Мишиным не потеряло актуальности, это всё правильно, но, мне кажется, сейчас от программы в фигурном катании требуется в идеале как всё перечисленное, так и нечто чуточку большее. И, кстати, по-моему, камень преткновения в дискуссии именно в этой точке.

1-й канал внёс изменения в программу.
Лыжи будут в 15:15, а в 17:00 - хоккей:

12:10 Видели видео? Новогодние выпуски
13:15 Повтори!
15:15 Лыжные гонки. Кубок мира-2019-2020.
Тур де ски. Спринт
16:00 Кто хочет стать миллионером?
17:00 Хоккей. Молодежный чемпионат мира-2020.
Полуфинал. Прямой эфир.
Сборная России - сборная Швеции
19:30 "Угадай мелодию". Новогодний выпуск

А другой полуфинал Канада - Финляндия
покажут в 21.00 на Матче

vibord, ну лыжи в записи, сейчас уже полуфиналы начались

Исходное сообщение vellenareader
Кандидат искусствоведения с консерваторским образованием, опытом преподавания там же и позицией в Европе - этого для вас недостаточно, чтобы вопрос "а ты кто такой" отпал?

Нет. Я встречала и академиков-демагогов

Любой без четверных или любой грязной? Первое точно неверно: множество мужских программ звучат без четверных, будучи основаны на коньковой хореографии или уникальных пластических данных исполнителя.

Для меня, как для человека, работающего в спорте, программа априори не звучит, если она неконкурентоспособна. По нынешним временам программа без четверных неконкурентоспособна.

vellena, а почему вам Шома не интересен? Как ни крути, он один из творцов свершившейся недавно революции четверных в мужском одиночном катании, а сейчас выступает в роли спортсмена, решившегося на грандиозный выход из зоны комфорта, что также весьма нетривиально.

Я так не считаю. Ни по поводу революции, ни по поводу зоны комфорта

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Чудо - это именно радость неожиданная, не заслуженная, если хотите. Ну, это я так это понимаю, конечно))

Ну вы же не можете знать, что там - за открытой дверью? :)

Исходное сообщение vellenareader
Но, как показывает практика, взгляды Мишина на то, каким должно быть фигурное катание, по нынешним временам являются несколько старомодными.

Взгляды - возможно. Но как это противоречит тому, что он сформулировал по поводу того, какой должна быть программа? Возьмите любую программу ТЩК, и вы увидите, что они построены точно по озвученному Мишиным принципу

Исходное сообщение vellena
Мне, допустим, тоже не нравились костюмы Аделины. Но от проката тогда реально у многих снесло крышу

так никто не спорит, что в нужный момент Аделина качественно откатала свою программу. Но в мировую культуру ее программа не вошла. А "Девочка в красном пальто" вошла. Для людей далеких от спорта это единственное воспоминание о той олимпиаде, про нее написала почти вся мировая пресса и вроде даже высказывался Спилберг

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
Это с одной стороны может говорить о том (как бы ни было печально признавать), что оформление - не главное.


А что же тут печального? Если мы считаем фигурное катание спортом, то оформление не может быть не только главным, а вообще сколько-нибудь существенным.
Хотя бы по той простой причине, что уж костюмы-то, как и вообще чувство вкуса, вещь сугубо субъективная. Это даже если считать, что соответствие движений музыке может как-то оцениваться в баллах...

в 90хх в танцах всем правила Линичук. Вкус у нее был ужасный. Но зато у нее было большинство судей...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Чудо - это именно радость неожиданная, не заслуженная, если хотите. Ну, это я так это понимаю, конечно))

Ну вы же не можете знать, что там - за открытой дверью? :)

Елена Сергеевна, так я же об этом и говорю.
Знать не могу. И не только я - даже Вы не можете. !
Но Вы можете верить, что там - Чудо. А я - нет, не могу.

Исходное сообщение ponka_fk
Исходное сообщение vellena
Мне, допустим, тоже не нравились костюмы Аделины. Но от проката тогда реально у многих снесло крышу

так никто не спорит, что в нужный момент Аделина качественно откатала свою программу. Но в мировую культуру ее программа не вошла. А "Девочка в красном пальто" вошла. Для людей далеких от спорта это единственное воспоминание о той олимпиаде, про нее написала почти вся мировая пресса и вроде даже высказывался Спилберг

И что из этого? Спорт-то все равно устроен несколько иначе, чем представляют его себе далекие от спорта люди ))) Программы Браунинга почти всегда были лучше программ тех, кому он проигрывал. Как думаете, это сильно его утешало?

Ответ на комментарий ponka_fk #

Исходное сообщение ponka_fk
в 90хх в танцах всем правила Линичук. Вкус у нее был ужасный. Но зато у нее было большинство судей...

И что? Да, мир не совершенен)) Но эту тему мне обсуждать совсем не интересно, честно говоря.

Ответ на комментарий vrreader # Можно ссылку на Чена в том блоге?

Исходное сообщение vellena
И что из этого? Спорт-то все равно устроен несколько иначе, чем представляют его себе далекие от спорта люди ))) Программы Браунинга почти всегда были лучше программ тех, кому он проигрывал. Как думаете, это сильно его утешало?

Вы сами начали тему с таланта Авербуха и этой программы :)
И, кстати, вопрос без подвоха, просто для расширения кругозора. Мама Юли за 3 года до Олимпиады привезла Юлю именно к Этери. Почему?