Ответ на комментарий Diman68 # Вчерашний век - это не дневники. То, что делают спортсмены у вас - тот же дневник, только не на бумаге, а в электронных программах. Назвать, конечно, можно и по другому, но суть не изменится. А насчёт заданного формата (что именно указывать и в каких единицах) - так это и на бумаге в правильном дневнике делалось так же, а не от балды.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 "Сжатый вид" - это только одна картинка..., которую эксель создаёт сам

Под сжатым я имела в виду не твою картинку, а примеры приведенных тобой показателей в качестве дневников.

Исходное сообщение Diman68 На самом деле это очень большой документ - практически "индивидуальная база данных", самому подсчитывать ничего не надо, просто ежедневно добросовестно вносить в соответствующую графу то, что ты сегодня сделал, в конце недели, месяца, этапа и года эксель сам выдаёт тебе все суммы. Не нужен никакой дневник - немецкие спортсмены с 13-ти лет ведут протоколы тренировок дигитально, с 17-ти онлайн через "гугл-драйв", те кто тренируются с юношескими и юниорскими сборными ведут протоколирование через специальную программу "ТD-Biathlon"...Дневники - это "каменный век" учёта тренировочной работы, в том числе потому что они ведутся всеми по разному. В Германии этому процессу уделяется самое пристальное внимание и все спортсмены центра ведут протоколы тренировок в одном и том-же формате, что очень облегчает анализ и сравнение данных. Так же как и планированию, которое естественно основывается в том числе и на том, что и как спортсмен выполнил в предыдущие годы...

То, что ты пишешь, это различия в механизмах ведения, и удобства последующего анализа. Но это не означает совершенно, что все,что в ином формате, дневником не является. В каком именно формате вели наши сборники свои дневники 10 лет назад и сейчас ведут -я не знаю точно, поэтому не считаю возможным ни потоптаться на них за их допотопность, ни восхититься ими как передовыми людьми. Первоначально вопрос стоял иной- были ли дневники у спорстменов, в которых они фиксировали не итоговый результат за год/за сбор, а вели дего детально. В интервью многие спорстменки говорили, что вели именно такие дневники. Еще раз -речь не о формате и инструментах. Другой вопрос, понимали оли они сами для чего их ведут, пробовали ли анализировать и вообще задаваться вопросом -почему проигрывают соперницам несколько трамвайных остановок.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Вчерашний век - это не дневники. То, что делают спортсмены у вас - тот же дневник, только не на бумаге, а в электронных программах. Назвать, конечно, можно и по другому, но суть не изменится. А насчёт заданного формата (что именно указывать и в каких единицах) - так это и на бумаге в правильном дневнике делалось так же, а не от балды.

Вот полностью согласна

Исходное сообщение Остров-29 Кстати, в России, вроде бы, не признаются европейские дипломы. В частную организацию возьмут, а в государственную или муниципальную - не факт. А тренерское специальное образование (вузовское или колледжи) в Европе есть? Насколько я знаю, нет. И тренер из Европы не сможет устроиться в российскую ДЮСШ, потому как у нас наличие специального образования обязательно. Примеры были. К нам в ДЮСШ в своё время именно по этой причине не взяли тренера из Латвии.

Дипломы признаются - некоторые автоматически (ежегодно публикуется список, который по-моему премьер-министр страны подписывает), выпускникам вузов, не вошедших в список необходимо подавать документы на признание диплома. Спортивное образование предлагается в немецких вузах, но это либо спортивный менеджмент, либо "методика спорта". Для работы тренером необходима тренерская лицензия, которую получают на тренерских курсах, у немецкого лыжного союза например есть своя тренерская академия, которая эти курсы и организует.

Исходное сообщение vellena В итоге имеем абсолютно инфантильных рукожопых мальчиков и таких же девочек, берущих деньги у родителей и взамен поставляющих им кучу проблем. Не всегда, разумеется, но в общей массе это так

Ну дык у буржуев если тебе 25 и ты все еще живешь с родителями, то на тебя начинают косо смотреть - мол с головкой не беда ли случайно? А если ты и в 30 с родителями, там вердикт однозначный - беда.

Исходное сообщение more_sd Первоначально вопрос стоял иной- были ли дневники у спорстменов, в которых они фиксировали не итоговый результат за год/за сбор, а вели дего детально. В интервью многие спорстменки говорили, что вели именно такие дневники. Еще раз -речь не о формате и инструментах. Другой вопрос, понимали оли они сами для чего их ведут, пробовали ли анализировать и вообще задаваться вопросом -почему проигрывают соперницам несколько трамвайных остановок.

Это всё равно каменный век...У меня данные на спортсменов с их 13-ти летнего возраста, которые при необходимости у меня перед глазами за считанное количество секунд!!! И не только с нагрузками по зонам, но и с количеством дней, пропущенных по болезни и из-за травм, количеством дней тренировок (как следствие предыдущего) со сниженной интенсивностью и т.д...И это даёт возможность видеть всё сразу в одном месте как цельную картину, а на то чтобы читать "роман о жизни каждого спортсмена" у тренера нет времени - информация сама сортируется, отбирается, представляется в нужном виде...Поэтому бумажные дневники они и есть каменный век...Цель ведения протоколов тренировки не запись собственной жизни, а сбор информации. В бумажном виде от этой информации - ноль! Она тренеру практически ничего не даёт. Да и спортсмену не особо много.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Это всё равно каменный век..

Дима, я ведь написала, что не готова обсуждать каменность или оцифрованность процесса ведения дневников сборниками сейчас, так как у меня нет информации об этом. Отвечала исключительно на факт наличия оных. Выше Сергей написал, что на уровне СДЮЩР уже давно прмиерно как ты и пишешь. Думаю, что владение Сергеем данными по этому вопросу намного выше, чем у тебя или у меня.

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Остров-29 Кстати, в России, вроде бы, не признаются европейские дипломы. В частную организацию возьмут, а в государственную или муниципальную - не факт. А тренерское специальное образование (вузовское или колледжи) в Европе есть? Насколько я знаю, нет. И тренер из Европы не сможет устроиться в российскую ДЮСШ, потому как у нас наличие специального образования обязательно. Примеры были. К нам в ДЮСШ в своё время именно по этой причине не взяли тренера из Латвии. Дипломы признаются - некоторые автоматически (ежегодно публикуется список, который по-моему премьер-министр страны подписывает), выпускникам вузов, не вошедших в список необходимо подавать документы на признание диплома. Спортивное образование предлагается в немецких вузах, но это либо спортивный менеджмент, либо "методика спорта". Для работы тренером необходима тренерская лицензия, которую получают на тренерских курсах, у немецкого лыжного союза например есть своя тренерская академия, которая эти курсы и организует.

Лицензии и у нас тренеры получают. По многим видам спорта, по футболу и хоккею в частности. Только они идут как дополнение к спец. образованию, а никак не вместо.

"Методика спорта" - это, полагаю, как раз то, что нужно.

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Diman68 Это всё равно каменный век.. Дима, я ведь написала, что не готова обсуждать каменность или оцифрованность процесса ведения дневников сборниками сейчас, так как у меня нет информации об этом. Отвечала исключительно на факт наличия оных. Выше Сергей написал, что на уровне СДЮЩР уже давно прмиерно как ты и пишешь. Думаю, что владение Сергеем данными по этому вопросу намного выше, чем у тебя или у меня.

Я написал о том, как должно быть. По факту во многих ДЮСШ и СДЮШОР тренировочные дневники вообще не ведутся. По разным (в том числе и прежде всего - по объективным) причинам.

Исходное сообщение Остров-29 Лицензии и у нас тренеры получают. По многим видам спорта, по футболу и хоккею в частности. Только они идут как дополнение к спец. образованию, а никак не вместо.

В этом и разница - в Германии специальное (тренерское) образование можно получить только на тренерских курсах, а лицензия это документ о получении этого образования. Получить просто "абстрактно" лицензию невозможно. Кстати у нас в футболе разве не так? Куда у нас в большом футболе без ВШТ? Вот и у немцев в принципе с их тренерскими академиями примерно тоже самое...

Ответ на комментарий Diman68 # В дневнике на бумажном носителе нужной информации не ноль, её просто дольше и сложнее оттуда выцеплять. Никто не спорит, что в предложенном Вами варианте это делается быстрее и эффективнее. И то, что именно БУМАЖНЫЙ дневник - это прошлый век, не оспаривается.

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Diman68 Это всё равно каменный век.. Дима, я ведь написала, что не готова обсуждать каменность или оцифрованность процесса ведения дневников сборниками сейчас, так как у меня нет информации об этом. Отвечала исключительно на факт наличия оных. Выше Сергей написал, что на уровне СДЮЩР уже давно прмиерно как ты и пишешь. Думаю, что владение Сергеем данными по этому вопросу намного выше, чем у тебя или у меня.

Владение какими данными, о чём? О методах сбора данных о тренировочном процессе в российском биатлоне? Тут я с тобой решительно не соглашусь!) С людьми из нашего биатлонного мира я связь то продолжаю поддерживать, хоть и в Германии живу.) К слову - был я год назад в Новосибирске - говорил с тренерами (и не только из Новосибирска кстати). Никакой дигитализации данных тренировочного процесса в российском биатлоне не существует. И это не может быть "инициативой на местах" (если вдруг кто-то это по собственному желанию где-то и делает), а должно осуществляться по единому стандарту и контролироваться федерацией и собираться в базу данных федерации. Тогда во всём этом есть смысл - тогда можно всё это анализировать и делать выводы о том, почему мы проигрываем по 3 трамвайных остановки, а наличие у спортсменов дневников с этой точки зрения в плане глобального анализа ситуации и применяемых тренерских методик - "как мёртвому припарки"....

Исходное сообщение Остров-29 В дневнике на бумажном носителе нужной информации не ноль, её просто дольше и сложнее оттуда выцеплять. Никто не спорит, что в предложенном Вами варианте это делается быстрее и эффективнее. И то, что именно БУМАЖНЫЙ дневник - это прошлый век, не оспаривается.

Информации на бумажном носителе не ноль, ноль - это её ценность для анализа.

Ответ на комментарий Diman68 # Дима, не путай, пожалуйста, каким образом и сам факт.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Информации на бумажном носителе не ноль, ноль - это её ценность для анализа.

Не совсем корректно. Информация на бумажном носителе в несколько раз более трудоемка для анализа, но это не значит, что не пригодна. И, опять же, я не готова утверждать, что наши все не используют современные технологии. Как и согласиться с обратным. Ты приводишь примеры, все-таки, не сборных РФ. На данном этапе считаю дискуссию со своей стороны законченной, так ни у кого из нас нет достовреных сведений, а у меня еще и времени)))

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Diman68 Информации на бумажном носителе не ноль, ноль - это её ценность для анализа. Не совсем корректно. Информация на бумажном носителе в несколько раз более трудоемка для анализа, но это не значит, что не пригодна. И, опять же, я не готова утверждать, что наши все не используют современные технологии. Как и согласиться с обратным. Ты приводишь примеры, все-таки, не сборных РФ. На данном этапе считаю дискуссию со своей стороны законченной, так ни у кого из нас нет достовреных сведений, а у меня еще и времени)))

А причём тут сборная РФ? Как иначе может федерация оценить - по каким методикам и в каком объёме тренируются скажем все 14-ти летние биатлонисты страны? У немцев есть для этого и единые методики и единый метод сбора информации, рамочный тренировочный план кстати тоже имеется (хоть он и не догма) и возможность всё это анализировать и контролировать! Чему удивляться, что в 15 лет они все одинаково (с технической точки зрения) бегут и одинаково лежат (на рубеже)?

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Остров-29 Лицензии и у нас тренеры получают. По многим видам спорта, по футболу и хоккею в частности. Только они идут как дополнение к спец. образованию, а никак не вместо. В этом и разница - в Германии специальное (тренерское) образование можно получить только на тренерских курсах, а лицензия это документ о получении этого образования. Получить просто "абстрактно" лицензию невозможно. Кстати у нас в футболе разве не так? Куда у нас в большом футболе без ВШТ? Вот и у немцев в принципе с их тренерскими академиями примерно тоже самое...

Лицензию на категорию выдают по итогам ДОП образования. А основное образование - ВУЗ или техникум.

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Остров-29 В дневнике на бумажном носителе нужной информации не ноль, её просто дольше и сложнее оттуда выцеплять. Никто не спорит, что в предложенном Вами варианте это делается быстрее и эффективнее. И то, что именно БУМАЖНЫЙ дневник - это прошлый век, не оспаривается. Информации на бумажном носителе не ноль, ноль - это её ценность для анализа.

И, опять-таки, не соглашусь. Если информация полезная, её ценность для анализа не зависит от носителя. От носителя зависит удобство и эффективность работы.

Исходное сообщение Остров-29 Лицензию на категорию выдают по итогам ДОП образования. А основное образование - ВУЗ или техникум.

Я же Вам Сергей объясняю - у немцев другая система. Нет у них в вузах специальности "тренер по виду спорта", преподование на тренерских курсах ведут доценты и профессора спортивных вузов, но происходит это на курсах тренерской академии. В спортивном вузе в свою очередь получить лицензию невозможно.

Исходное сообщение Остров-29 И, опять-таки, не соглашусь. Если информация полезная, её ценность для анализа не зависит от носителя. От носителя зависит удобство и эффективность работы.

Я уже задавал вопрос - и каким образом можно тогда проанализировать информацию о тренировках например всех 14-летних биатлонистов России (даже если они все ведут дневник по одному стандарту) и сделать на основании этого анализа какой-то вывод о методиках, по которым они тренируются в регионах? Кто будет читать пару десятков тысяч их дневников?

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Я уже задавал вопрос - и каким образом можно тогда проанализировать информацию о тренировках например всех 14-летних биатлонистов России (даже если они все ведут дневник по одному стандарту) и сделать на основании этого анализа какой-то вывод о методиках, по которым они тренируются в регионах? Кто будет читать пару десятков тысяч их дневников?

Дима, да вариантов масса - от ручного переноса данных, ждо автоматической обработки. Вопрос только в адекватности затрат на это. Поверь уж мне, как человеку, кто работает в области автоматизации различных отраслей более десяти лет.

Исходное сообщение more_sd Дима, да вариантов масса - от ручного переноса данных, ждо автоматической обработки. Вопрос только в адекватности затрат на это. Поверь уж мне, как человеку, кто работает в области автоматизации различных отраслей более десяти лет.

Снежана, до Альтенберга я трудился в Берлине в частном проектно-конструкторском бюро и работал исключительно над содержанием и расширением банка данных и более всего над тем, в каком виде сохраняемая информация должна быть представлена. Какой ручной перенос данных, откуда куда??? Какая автоматическая обработка бумажных дневников???

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Снежана, до Альтенберга я трудился в Берлине в частном проектно-конструкторском бюро и работал исключительно над содержанием и расширением банка данных и более всего над тем, в каком виде сохраняемая информация должна быть представлена. Какой ручной перенос данных, откуда куда??? Какая автоматическая обработка бумажных дневников???

То есть, ты считаешь, что твой опыт работы в одном бюро в Германии перекрывает мой опыт (и моих коллег и знакомых в данной области) со стороны интегратора с множеством разных компаний в России и бывших республиках СССР?))) Ну вот реально, в данном случае у меня фактуры побольше будет)). Еще раз, и уже точно в последний, уточню, что никто не спорит с тем, что если данные вводятся в едином и структурированном формате в централизованное хранилище данных, то затраты по их аналитике гораздо меньше, чем если эти данные есть в разных форматах, не всегда структурированы, и на разных носителях. Но последнее не делает невозможным их аналитику, просто это гораздо затратнее. Собственно, это часть моего текущего проекта)).

Исходное сообщение more_sd Еще раз, и уже точно в последний, уточню, что никто не спорит с тем, что если данные вводятся в едином и структурированном формате в централизованное хранилище данных, то затраты по их аналитике гораздо меньше, чем если эти данные есть в разных форматах, не всегда структурированы, и на разных носителях. Но последнее не делает невозможным их аналитику, просто это гораздо затратнее. Собственно, это часть моего текущего проекта)).

Ну возьмём простой пример - пусть у нас в стране есть всего ОДНА 1000 спортсменов в возрасте 14-16 лет, пусть все они ведут дневники (что маловероятно) и все по одному стандарту (что вообще утопия)...Но допустим, что есть у них в регионах эти 1000 дневников...И что ты с ними будешь делать? Соберёшь всю эту тысячу для анализа и ручного ввода данных? Кто поедет из собирать по регионам? И куда с ними, кто будет вводить и кто за это заплатит? Или на местах вводить? Тогда вопрос - зачем вообще "марать бумагу"? И что будут спортсмены делать, куда свои данные писать, когда у них дневники "на анализ" конфискуют??? Ну и в конце концов - никому это не надо, тренеры отчитываюся о проделанной работе, рапортуют о проделанной работе (в том числе в часах и километрах) и все счастливы...В Германии регионы обязаны поставлять эти данные сами, человек ещё и в сборную не разу не вызывался, а те, кому это надо уже всю его историю в любой момент перед глазами имеют...Ну и аналитическая статистика ведётся и показатели по центрам и например по всей стране для каждого возраста отдельно...И да, хоть и "Рукописи не горят" (с), но бумага это не носитель информации, пригодный для анализа последней..., до тех пор, пока она не дигитализирована...)

Добрый вечер! Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу ситуации в мужской и женской сборных по спортивной гимнастике.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Как-то вот в Вене абсолютно расслабленное было состояние у нас. Не было никакого желания, как в других городах, ходить по музеям и вообще как-то целенаправленно что-то делать. Хотелось просто гулять по центру, пить кофе и глазеть по сторонам))

Я знакомлюсь с незнакомым городом только на прогулке. ) Внутрь помещений не захожу. Современное искусство не стоит того ценного короткого времени,что у меня есть на осмотр достопримечательностей. Животные в зоо везде одинаковы, трава в парках везде зеленая))))Чужие кладбища не вызывают энтузиазма, любые церкви с недавнего времени тоже. Моя знакомая не смогла в венском кафе смотреть в окна на могилы. Пересела спиной к окну. Може быть,если погода была бы холоднее,я бы и зашла куда-нибудь,но летней жарой-нет)) Только в галерею Прадо целенаправленно шли. ..Но если много нужно посмотреть,то расслабленность сменяется спортивной ходьбой на полумарафонские расстояния)))

Исходное сообщение Karolina05 Добрый вечер! Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу ситуации в мужской и женской сборных по спортивной гимнастике.

А какая там ситуация?

Исходное сообщение Elena_lenako Моя знакомая не смогла в венском кафе смотреть в окна на могилы. Пересела спиной к окну.

В венском кафе с окнами на могилы? Где ж она нашла такое?

Ответ на комментарий vellena # В целом впечатление о перспективах сборной. Или Вас на данный момент спортивная гимнастика не интересует?