Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вася_толстый Черная дыра образовалась в то время пока одни пиарили Ягудина, а другие Плющенко. На тех, кто шел за ними, всем было наплевать.

ну в общем-то и сейчас вся проблема российского ФК, по некоторым новостям, в том, какие "условия" надо "создать" "молодым", в первую очередь Плющенко, как следует из интервью, для успеха на Олимпиаде в Сочи через 4 года :):):) p.s. не считая спора, иногда возникающего, кто же круче - Воронов, Лутай или Бородулин :):):)

Исходное сообщение vellena Снова есть время, не занятое написанием репортажа, да и мальчики пока катаются "никакие". А я вот сижу и думаю: когда, каким образом  могла образоваться та пропасть между "своими" и теми, кто выигрывает, которую мы днем лицезрели в танцах, а сейчас предстоит - в мужском катании? Наверное, это все-таки логично: чем дольше делаешь вид, что все в порядке (неважно, о чем идет речь - о спорте, любой другой профессии, или человеческих отношениях), тем огромнее черная дыра, которую потом предстоит штопать. И безнадежен этот скорбный труд, как правило. Я излишне пессимистична?

Всё очень просто (ИМХО, конечно же!!!). Как только начались ледниковые периоды (все их виды и подвиды), началось образование чёрной дыры. Конечно, прямой связи тут нет, но я уверен, что проблема именно в этом. А другая проблема в том, что обратного хода нет, билет был в одну сторону. Если лавочку Авербуха прикрыть, назад ничего не вернётся и лучше не станет.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир удивительно существующее сведение понятия "мужского" в фигурном катании, по существу, к наличию/отсутствию исполнения четверного прыжка. По логике получается, что мужским, типа, данное катание было лишь на олимпиаде 2006го года и четырёхлетия до неё. А Кулик, Фадеев, Петренко, Урманов - это всё не мужское катание было, по определению :):):)

Кулик прыгал четверной :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vol_can Кулик прыгал четверной :)

и даже прыгнул :)

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 ... Как только начались ледниковые периоды (все их виды и подвиды), началось образование чёрной дыры. Конечно, прямой связи тут нет, но я уверен, что проблема именно в этом...

то есть парни-одиночники 15-22 лет, вместо качественных тренировок к ЧМ и ОИ - участвуют в этих шоу, возможно как спарринг-партнёры или ещё в каком-нить качестве, для деушек унд дам из мира искусств, так сказать?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Всё очень просто (ИМХО, конечно же!!!). Как только начались ледниковые периоды (все их виды и подвиды), началось образование чёрной дыры.

Кстати да, много раз с матерью вежливо спорили - ей не нравилось моё переименовывание в "Коровы на льду" и тд. Почему то сразу создалась ассоциация что эти шоу да в таком количестве - признак могилы ФК в России. Так что не чёрная дыра, а "Корова языком". :) Основной вред от них - подмена понятий "спорт" и "шоу". Так как спорт - это автоматом много пахоты и работы над собой. А тут типа любая корова за пару месяцев кататься научилась, на кой трудиться? Ну и с учётом того, где именно всякие "Едим Россию" видели массовую физкультуру - а именно в гробу - нет основы, субстрата, из которого отбор идёт тех, кто придёт в спорт. И из этих, кто пришёл - может быть несколько человек пройдёт всю дорогу до верха. Это, блин, не за мумию Плющенко держаться с размахиванием лозунгом "Плющенко - победитель Сочи".

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena на самом леде

Хорошая очепятка,годная.

Лена, в одной статье от злобных империалистов, прочёл, что на президентский приём-награждение российских олимпийцев приглашённым "посоветовали" не одевать деталей формы от Боско :) "Вилы ослику" (с), штоле? :) Типа, чуть ли не приложили руку к неудачам спортсменов своим неуместным баром в Ванкувере для олимпийцев, в том числе... Не способствовали надлежащей обстановке серьёзного соревновательного настроя, что-то типа того... Не слыхали чё-нить на эту тему? :):):) или крестик мелом на дверце домика Боско - следствие, попросту, подбития тягача...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Gamecollector Это, блин, не за мумию Плющенко держаться с размахиванием лозунгом "Плющенко - победитель Сочи".

ну, может, и в мире фигурного катания - "Небывалое - бывает!" (с) В принципе, вполне возможен повтор стратегии, с некоторыми поправками тактического плана. Пропуск двух-трёх сезонов, для сохранности коленей, с началом полноценной тренировочной и соревновательной подготовки к Сочи за сезон-полтора до, а не за полсезона. Зацепив пару ЧЕ и один ЧМ перед ОИ для "обкатки" судей. Соблазн вроде велик...

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks vellena Хотел задать дилетантский вопрос.А в фигурном катании не пробовали парные выступления двух мужчин или двух женщин?

Было дело даже по трое катались). В СССР, в период строительства социализма.

Всем добрый день. Девочки поехали. У Аленки хороший стартовый. Стартовать последней из полусотни,точно не затеряется.

Ответ на комментарий Ulybajka #

Исходное сообщение Ulybajka Судьи доказывают, что в Ванкувере все было правильно: Я - начальник, ты - дурак. Жубера опустили точно так же, как Женьку.

Ну вот зачем ахинею нести-то? Сидел вчера Жубер на пресс-конференции. Совершенно счастливый. Объяснил, что к чему. Сказал, что очень доволен результатом. Посмеялся над тем, что никак флип с нужного ребра прыгать не научится. Нет, лишь бы что-то ляпнуть

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Ulybajka Судьи доказывают, что в Ванкувере все было правильно: Я - начальник, ты - дурак. Жубера опустили точно так же, как Женьку.

Ну вот зачем ахинею нести-то? Сидел вчера Жубер на пресс-конференции. Совершенно счастливый. Объяснил, что к чему. Сказал, что очень доволен результатом. Посмеялся над тем, что никак флип с нужного ребра прыгать не научится. Нет, лишь бы что-то ляпнуть

То есть вы считаете, что оценки Чану и Жуберу были справедливыми? Что после короткой Чан действительно заслуживал места, выше Жуберовского, а после произвольной Чан аж на целых 6 баллов опередил - по своим сложным элементам и непревзойденному катанию? Нет, на самом деле, я не ёрничаю. Объясните, как специалист. Счастлив Жубер был не от того, что бронзу взял вместо серебра))

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Gamecollector Это, блин, не за мумию Плющенко держаться с размахиванием лозунгом "Плющенко - победитель Сочи".

...Пропуск двух-трёх сезонов, для сохранности коленей...

Мда, теоретик...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир или крестик мелом на дверце домика Боско - следствие, попросту, подбития тягача...

Тут разные варианты могут быть, как мне кажется. Если поразмышлять... Мне в принципе не кажется реальным, допустим, что в варианте красивой одежды, выбирая между Карденом и Боско, можно в здравом уме выбрать последнее. Я имею в виду исключительно цивильную одежду в данный момент. Спортивная коллекция - дело вкуса, знаю людей, которым она очень нравится, да я и сама возле парочки вещиц притормаживала в магазине. Не настолько, чтобы купить, но нравилось. Поэтому вариант я в силу своей испорченности могу предположить похожий на ваш: а именно - что решение в пользу сами-знаете-кого было принято за весьма приличный, как говорят в народе, откат. Тот, кто его принимал (решение) - впал в немилость. А может быть сам глава Боско со своим офисом с видом на Мавзолей сильно раздражает тех, кто за стенкой. Тоже бывает.

Ответ на комментарий Ulybajka #

Исходное сообщение Ulybajka Нет, на самом деле, я не ёрничаю. Объясните, как специалист. Счастлив Жубер был не от того, что бронзу взял вместо серебра))

Жубер был счастлив от того, что два четверных прыгнул. И сказал по этому поводу, что хоть новая система и не создана для четверных, ему нравится из прыгать, и он будет их прыгать. При этом человек совершенно понимает все про систему, и совершенно не считает правильным бить партнеров сковородкой по голове, потому что по правилам "шестерка бьет туза". А относится к правилам весьма рационально: раз они такие, надо уметь по ним играть. Или не играть. Но никаких соплей по этому поводу не развешивал. О том, что его катание (именно катание) в рамках этих правил стало за последний год лучше, он тоже говорил. С большим удовлетворением, кстати.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks vellena Хотел задать дилетантский вопрос.А в фигурном катании не пробовали парные выступления двух мужчин или двух женщин?

В числе соревнований уже довольно давно есть гей-игры. Там катаются )))

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение Алекс_Бир ...Пропуск двух-трёх сезонов, для сохранности коленей...

Мда, теоретик...

в данном случае, скорее таки практик.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Ulybajka Нет, на самом деле, я не ёрничаю. Объясните, как специалист. Счастлив Жубер был не от того, что бронзу взял вместо серебра))

Жубер был счастлив от того, что два четверных прыгнул. И сказал по этому поводу, что хоть новая система и не создана для четверных, ему нравится из прыгать, и он будет их прыгать. При этом человек совершенно понимает все про систему, и совершенно не считает правильным бить партнеров сковородкой по голове, потому что по правилам "шестерка бьет туза". А относится к правилам весьма рационально: раз они такие, надо уметь по ним играть. Или не играть. Но никаких соплей по этому поводу не развешивал. О том, что его катание (именно катание) в рамках этих правил стало за последний год лучше, он тоже говорил. С большим удовлетворением, кстати.

Я смотрела пресс-концеренцию после короткой программы. Счастлив он был, что после Олимпиады на ЧМ он смог собраться и откатать так великолепно) По поводу оценок (а не правил) вы ничего не ответили. Настаиваю.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир или крестик мелом на дверце домика Боско - следствие, попросту, подбития тягача...

Тут разные варианты могут быть, как мне кажется. Если поразмышлять... ...вариант я в силу своей испорченности могу предположить похожий на ваш: а именно - что решение в пользу сами-знаете-кого было принято за весьма приличный, как говорят в народе, откат. Тот, кто его принимал (решение) - впал в немилость. А может быть сам глава Боско со своим офисом с видом на Мавзолей сильно раздражает тех, кто за стенкой. Тоже бывает.

:):):) да уж... получить место в оранжерее - это конечно неплохо очень даже и приятственно весьма. Но... "- Но, говорю я и повторяю это — но! Если на эти нежные тепличные растения не нападет какой-нибудь микроорганизм, не подточит их в корне, если они не загниют! А это бывает с ананасами! Ой-ой-ой, как бывает!..." Да и простая смена садовника иногда приводит к довольно существенному изменению состава цветников :)

Исходное сообщение vellena Наверное, это все-таки логично: чем дольше делаешь вид, что все в порядке (неважно, о чем идет речь - о спорте, любой другой профессии, или человеческих отношениях), тем огромнее черная дыра, которую потом предстоит штопать.

Шьёрт побери, как верно сие сказано.

Ответ на комментарий Ulybajka #

Исходное сообщение Ulybajka По поводу оценок (а не правил) вы ничего не ответили. Настаиваю.

Вас ВСЕ оценки Чана не устраивают? Или какие-то конкретно? Вот протокол, - из него все видно гораздо лучше, чем на экране телевизора. И даже с трибуны. Насчет оценок сейчас вообще бессмысленно что-то обсуждать, если в руках протокола детального нет. А цифры очень понятны. Никакого криминала я в них не вижу, честно. Хотя Чан мне ОЧЕНЬ не нравится. Вот просто не нравится - и все. Ничего с собой сделать не могу. )

Лена, мне интересно, что говорят ваши коллеги относительно оригинального Хохловой/Новицкого. Попытаюсь объяснить. Вот смотрите - танец вроде неплохой, костюмы вроде дорогие, а все вместе ну совсем не товар, который способен биться с итальянским народным, шотландским или ковбойским французов. Исполнение оставим в стороне, т.к были ошибки. В целом же, танец не фонтан, да и технически ребята как-бы остановились в развитии. Что думаете?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир удивительно существующее сведение понятия "мужского" в фигурном катании, по существу, к наличию/отсутствию исполнения четверного прыжка. По логике получается, что мужским, типа, данное катание было лишь на олимпиаде 2006го года и четырёхлетия до неё. А Кулик, Фадеев, Петренко, Урманов - это всё не мужское катание было, по определению :):):) Единственный мужЫк был Стойко :) ну и Гейбл - бесспорный олимпийский чемпион :)

Как уже сказали,Кулик четверной прыгал.Петренко и Урманов тоже.Дело не в наличии\отсутствии четверного.Просто раньше для того,чтобы победить надо было выступить на пределе своих возможностей,а может даже и за пределами их. Зрителей прежде всего привлекала опасность, победа не над соперниками,а над самим собой.Сейчас- вышел,откатал все чистенько,без скорости,без риска(кстати, часто не попадая в музыку,да кто ее вообще слушает?), и -на пьедестал.Я считаю,у нас украли мужское одиночное катание.А судьи,может и видят,что новая система-это тупиковый вариант развития,но упорствуют,не хотят признаваться в собственной ошибке.Грустно!

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz В целом же, танец не фонтан, да и технически ребята как-бы остановились в развитии. Что думаете?

Лично мне не нравятся костюмы - слишком громоздкие, на мой взгляд. И танец сам не нравится, но это потому, наверное, что я в принципе утрированную народность не люблю. Что касается исполнения, у меня просто не поднимается рука что-то писать по этому поводу. Они катаются, как могут. А могут по ряду очень серьезных причин, последние пару лет неважно. Другой вопрос, что сами ребята не считают возможным об этих причинах говорить. Возможно, скажут позже, когда все закончится. Хотя для них все закончилось уже на самом деле, как мне кажется. Думаю, это выступление было последним

vellena, Спасибо. Да, я понимаю, что вы имеете в виду. Значит не слишком ошибалась в своих размышлениях.

Ответ на комментарий santuzza #

Исходное сообщение santuzza Просто раньше для того,чтобы победить надо было выступить на пределе своих возможностей,а может даже и за пределами их. Зрителей прежде всего привлекала опасность, победа не над соперниками,а над самим собой.Сейчас- вышел,откатал все чистенько,без скорости,без риска(кстати, часто не попадая в музыку,да кто ее вообще слушает?), и -на пьедестал.

Насчет "раньше". Есть такой анекдот - сидят Хрущев со Сталиным. Сталин вздыхает, "Эх, до чего же вы, Никита Сергеевич, страну довели. Вот раньше!". "А что раньше?", спрашивает Хрущев. "Да девки были моложе", отвечает Сталин. Вот так и у нас. Раньше бились на пределе возможностей? Да ну! Всякое бывало. Урманов вон свою Олимпиаду очень комфортно выиграл, особо не напрягаясь. Другое дело, что для российского зрителя было все намного интересней, т.к. последние 20 лет в топе были россияне. Когда свой спортсмен сражается за медали, а не за попадание в десятку, то всегда интересней.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Ulybajka По поводу оценок (а не правил) вы ничего не ответили. Настаиваю.

Вас ВСЕ оценки Чана не устраивают? Или какие-то конкретно? Вот протокол, - из него все видно гораздо лучше, чем на экране телевизора. И даже с трибуны. Насчет оценок сейчас вообще бессмысленно что-то обсуждать, если в руках протокола детального нет. А цифры очень понятны. Никакого криминала я в них не вижу, честно. Хотя Чан мне ОЧЕНЬ не нравится. Вот просто не нравится - и все. Ничего с собой сделать не могу. )

Жубер: 4Т (с ГОЕ) - 10 баллов, Чан: 3А - 10,62. Жубер: 4Т+2Т - 11,90, Чан: 3ф+3Т - 10,30. Нет, не устраивает)

Исходное сообщение vellena Я излишне пессимистична?

наверное, нет, все печально, учитывая, что в ФК потенциал накапливается долго. мы разбазарили все, почти все харизматики из тренеров работают на чужие федерации. если сделаем как советует Роднина -- эксклюзивные или неэкклюзивные договора с тренерами ведущими в соотв. виде ФК, плюс подбор перспективных юниоров -- хотя они-то вроде есть, минимум два олимпийских сезона будем восстанавливать потенциал. но конечно еще и за корректировку правил надо побороться -- все-таки Чаны не должны даже в призовую тройку попадать, имхо - это рисование фигур на льду бррр хотя я его внимательно не смотрел уходил в этот момент, пересмотрю на повторении, мб там действительно что-то есть эдакое... Пусть у Жубера было падение, но если бы например Бржина его опередил по оценкам, это было бы хоть как-то можно принять Такахаси -- супер просто, обалденно, четверной флип из кул, Жубер -- падение, ошибка, наверное просто объективно пока не пришло время для того, чтобы делать ровную программу с двумя четверными, ни у него, ни у кого... Бржина -- супер Воронов -- сбитый летчик, однозначно, надо кончать историю с этим бледным подобием своего тренера. там проблемы либо с нервами, либо с техникой, либо с тем и с другим ну в общем в итоге Плющенко зря не поехал -- был, как ни странно, интересный чемпионат у мужчин хотя было ощущение, что будет полный отстой. а мб не зря: нужно предложить миру (если не отказываться от слов о возвращении в текущем олимпийском сезоне) новое катание, а не повтор олимпийской программы

Ответ на комментарий Ulybajka #

Исходное сообщение Ulybajka Жубер: 4Т (с ГОЕ) - 10 баллов, Чан: 3А - 10,62. Жубер: 4Т+2Т - 11,90, Чан: 3ф+3Т - 10,30. Нет, не устраивает)

Это называется "не устраивает система" - а вовсе не оценки.