Вообще как только у нас провал на крупном фут турнире, так начинается вой что мол детский футбол надо развивать и т.д... Нет никакой связи между массовым спортом и результатами в спорте высших достижений. У нас полно детских фут. школ, полей понатыкали по всей стране целую кучу...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Снежана, это все субъективно. Мутко может много рассказать в ответ на твои вопросы)) А цифры вещь упрямая. И они, в общем-то, говорят сами за себя. Очевидно же, что в мире значительно больше профессиональных футбольных клубов, чем человек, занимающихся художественной гимнастикой.

Мутко то каким боком здесь? В смысле, я его не слушаю. Цифры, конечно, вещь упрямая, но еще никогда количество не означало качество. В нашей стране этих футбольных клубов точно больше, чем биатлонных центров. Только это автоматом не означает, что их уровень в мире высокий.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц Вообще как только у нас провал на крупном фут турнире, так начинается вой что мол детский футбол надо развивать и т.д... Нет никакой связи между массовым спортом и результатами в спорте высших достижений. У нас полно детских фут. школ, полей понатыкали по всей стране целую кучу...

А тренеры грамотные есть на этих полях? Специалисты, в том числе, медицинские?

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Посторонний_старичок Снежана, это все субъективно. Мутко может много рассказать в ответ на твои вопросы)) А цифры вещь упрямая. И они, в общем-то, говорят сами за себя. Очевидно же, что в мире значительно больше профессиональных футбольных клубов, чем человек, занимающихся художественной гимнастикой. Мутко то каким боком здесь? В смысле, я его не слушаю. Цифры, конечно, вещь упрямая, но еще никогда количество не означало качество. В нашей стране этих футбольных клубов точно больше, чем биатлонных центров. Только это автоматом не означает, что их уровень в мире высокий.

Дело Мутко как раз открывать и обеспечивать массовый спорт. С этим он вполне справляется. А вот на сборную ума не хватает.

Ответ на комментарий Сова-Апчи # Есть мнение, что принятая в российском детско-юношеском футболе система не только не совсем правильно готовит,но и выхолащивает футболистов, и им (многим) по состоянию организма в 20 лет уже заканчивать надо. Согласно этому мнению они уже в детских и юношеских турнирах наработались на результат. И готовили их к этому результату в детстве и юности. И грузили в лактатном режиме, изнашивая резервную систему. И психологически выжимали. В Германии, а позже в Англии после неудачных международных турниров задумывались о том, что происходит в футболе, и запускали государственную программу по развитию футбола. С серьёзным финансированием. И через 8-10 лет программы выдают качественный результат. Очевидно, что нам тоже нужна действующая программа. Но если сейчас делать акцент на подготовку к сборной к ЧМ-2018, а не на долгосрочную работу, мы просто ещё два года потеряем. Это так, вкратце.

Ответ на комментарий Сова-Апчи # Покупка мест в командах - одна из патологий системы. Но это не единственная её болезнь.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц # Так а причём здесь массовый спорт? Он, действительно, прямого отношения к спорту высших достижений не имеет. Поэтому, говоря о развитии детско-юношеского спорта, мы имеем в виду не массовость, а подготовку резерва для спорта высших достижений. И перекос в сторону массовости в детском спорте - одна из проблем.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц # Понатыкали маленьких пришкольных площадок. Они тоже нужны, но для подготовки футболистов нужны полноразмерные поля. Их не хватает. А если вспомнить про наш климат и количество полноразмерных манежей для занятий зимой, то тут вообще полный ахтунг.

Ну и, конечно, надо признать, что такого уровня конкуренции, как в футболе, нет в других видах спорта. Это не умаляет заслуг Винер и других тренеров, достигающих результата в своих видах спорта. Но очевидно, что подготовить чемпиона мира (или олимпийского чемпиона) в индивидуальном виде спорта и выиграть чемпионат мира по футболу - это задачи совершенно разного масштаба.

Исходное сообщение Остров-29 Так а причём здесь массовый спорт? Он, действительно, прямого отношения к спорту высших достижений не имеет. Поэтому, говоря о развитии детско-юношеского спорта, мы имеем в виду не массовость, а подготовку резерва для спорта высших достижений. И перекос в сторону массовости в детском спорте - одна из проблем.

Да все приличные команды имеют свои академии некоторые по нескольку. И то что молодежь от туда выходит уже "убитая" проблема руководства клубов, а не государства с Мутко и ко. Да и не совсем убитая я бы сказал были у нас и победы в юношах и совсем не давно. Проблема уже на взрослом уровне у нас. В продажном чемпе и идиотском лимите...

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Ну и, конечно, надо признать, что такого уровня конкуренции, как в футболе, нет в других видах спорта. Это не умаляет заслуг Винер и других тренеров, достигающих результата в своих видах спорта. Но очевидно, что подготовить чемпиона мира (или олимпийского чемпиона) в индивидуальном виде спорта и выиграть чемпионат мира по футболу - это задачи совершенно разного масштаба.

Кто-то говорит о выиграть? У меня как-то все прозаичнее относительно футбола -чтобы не было стыдно, для начала. Потом -выходить из группы уверенно. Потом уже замахиваться на более высокие цели. Но мечтать о чемпионстве, когда на ЧМ не всегда попадаешь, как-то уже совсем утопично, на мой взгляд.

Вот пример из Карельской действительности: У ДЮСШ материальная база недостаточна для того, чтобы обеспечить всем необходимым 200-300 юных футболистов. Есть поле, а вот с залами огромная проблема. Но эта ДЮСШ из-за акцента на массовость работает на 800 человек. Дети зимой занимаются в маленьких пришкольных залах по два-три раза в неделю по одному часу. Потому, что этих маленьких залов тоже не хватает. За группу УТГ тренер получает в районе 10 000 рублей. Но таких групп в ДЮСШ на сотню, от силы - на полторы сотни детей. Остальные - спортивно-оздоровительные. С группой СО тренер зарабоает в пределах 4 000 тысяч рублей. Сколько тренеру надо групп СО набрать, чтобы хоть что-то заработать? Я не прошу жалеть тренеров, мы сами пошли в эту систему, и знали, на что идём. Но очевидно, что такая система ну никак не способствует подготовке спортсменов серьёзного уровня.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Но очевидно, что такая система ну никак не способствует подготовке спортсменов серьёзного уровня.

Я именно про систему и её фундамент и говорю. Выигрывают те, кто в это вкладывается

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц # Вы считаете, что результат сборной - это проблема клубов, а не Мутко? В Германии гос программа, в частности, реформировала отношение государства к регулированию работы футбольных Академий. У клубов свои интересы и свои подходы. они о сборных не думают. Да, они тоже хотят подготовить хороших футболистов, но рассчитывать на то, что они всё сделают правильно, в Германии не стали. Так победы в юношах могут как раз свидетельствовать об акценте на результат тогда, когда нужно заниматься планомерной подготовкой. Простой пример - юношеская сборная Колыванова выиграла юношескую Европу, но из той сборной полтора человека остались в проф. футболе (а ребятам тем ещё и 30 нет), а в главной сборной из них - никого. А ребята из юношеских сборных других стран проигрывали сборной Колыванова. Зато сейчас некоторые из них выигрывают в составе главных сборных своих стран. Так что победы в юношах и провал на уровне взрослых - это, как раз, взаимосвязанные друг с другом моменты.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц # Приличные команды имеют свои Академии. Но многие регионы, где полно перспективных ребят, не имеют приличных команд.

Вот еще несколько слов о подготовке маленьких футболистов. Мой внук играет в маленьком частном платном клубе. У нас нет никакого отбора, кто пришел тот и играет. На майских праздниках мы играли в турнире с участием лучших команд города. Играли в формате 8 полевых и вратарь, при этом у нас в этом возрасте (2006 г.р.) всего 13 человек, из них 6 играют первый сезон. Я был уверен, что нас будут громить с двузначным счетом. А мы сыграли с СДЮСШОР Зенит-1 вничью 0:0, а Академии Зенита (они, правда, были на год младше) проиграли 0:3. Возможно, конечно, у них был не самый первый состав. Тем не менее, думаю, что-то не так в их подготовке...

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Ну и, конечно, надо признать, что такого уровня конкуренции, как в футболе, нет в других видах спорта.

Видите ли, в чем дело: в разных видах спорта разнится количество школ, популярность и так далее. Но почему-то никому не приходит в голову показывать условную гимнастику уровня мухосранска даже на чемпионате России. Применительно к российскому футболу мы это наблюдаем из года в год, причем из года в год картина становится все более и более удручающей. Так что не в конкуренции тут дело. О конкуренции можно говорить лишь тогда, когда несколько команд на равных бьется за единственную вакансию. Или две. Ключевые слова - на равных. Все, что касается нашей вчерашней игры в Тулузе, лучше всего укладывается вот в этот комментарий (украла, каюсь) О сборной Росии: Статья 148. 1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих. 2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового. Теперь можно спокойно смотреть чемпионат Европы

Исходное сообщение Остров-29 Вы считаете, что результат сборной - это проблема клубов, а не Мутко? В Германии гос программа, в частности, реформировала отношение государства к регулированию работы футбольных Академий. У клубов свои интересы и свои подходы. они о сборных не думают. Да, они тоже хотят подготовить хороших футболистов, но рассчитывать на то, что они всё сделают правильно, в Германии не стали. Так победы в юношах могут как раз свидетельствовать об акценте на результат тогда, когда нужно заниматься планомерной подготовкой. Простой пример - юношеская сборная Колыванова выиграла юношескую Европу, но из той сборной полтора человека остались в проф. футболе (а ребятам тем ещё и 30 нет), а в главной сборной из них - никого. А ребята из юношеских сборных других стран проигрывали сборной Колыванова. Зато сейчас некоторые из них выигрывают в составе главных сборных своих стран. Так что победы в юношах и провал на уровне взрослых - это, как раз, взаимосвязанные друг с другом моменты.

Сборная в любом случае это игроки клубов. В Словакии нет никакой особой детской программы, а хорошая сборная есть. Забудьте про Германию мы никогда ей не были и не станем. Пока у нас есть лимит наши таланты будут пить пиво в наших командах и не париться.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Скорее всего, СДЮШОР играл каким-нибудь третьим составом. К тому же обычно СДЮШОР усиливается ближе к возрастам, выступающим на город. А Академию, наверное, представлял какой-то филиал. Зенит-2007 - это команда, которая по 2006-му году и сильнейшим городским командам спуску не даст. По малышам у Зенита с результатами всё хорошо.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Можете озвучить название маленького частного клуба?

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц # Предлагаете ориентироваться на Словакию?

Исходное сообщение Остров-29 Приличные команды имеют свои Академии. Но многие регионы, где полно перспективных ребят, не имеют приличных команд.

Это опять же дело клубов искать таланты и приглашать к себе.

Остров-29, клуб наш называется Легирус (http://fc-legirus.com). Нет, Академия была не филиалом, филиалов они выставили много в других возрастах, но там в названиях это четко звучало. Да, вполне возможно, Зениты выставили далеко не лучший состав.

Исходное сообщение Остров-29 Предлагаете ориентироваться на Словакию?

Конечно. Завышенные ничем не обоснованные ожидания тоже наша большая проблема.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц # Завышенные ожидания и постановка не амбициозных целей - это не одно и то же.

Исходное сообщение Остров-29 Завышенные ожидания и постановка не амбициозных целей - это не одно и то же.

Цели должны быть адекватными, а не "чемпионы галактики". Стабильный выход на ЧЕ и ЧМ и выход там из группы для нашей сборной сейчас и есть эта самая амбициозная цель. Для этого надо создать условия для игроков, чтобы они хотели развиваться, в том числе в других чемпионатах. Первое, что нужно сделать это убрать лимит. Ну и выбор адекватного тренерского штаба сборной, соответствующего уровню сборной, но без своих протеже.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц # Талантам нужно иметь возможность расти и развиваться у себя дома, а не только через переезд в топ-Академию. Тем более, в раннем возрасте, когда переезд в другой город не целесообразен. Клубы и ищут, и приглашают. Но всех они не охватят. А критики в адрес подготовки даже в сильнейших академиях, тоже достаточно. Иногда оправданной.

По лимиту согласен.

А тренерский штаб надо не только найти, но и уговорить. С нынешним материалом надо волшебником быть, чтобы результат показать.

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение tomkin - Хочу принести извинения болельщикам за тот футбол, который мы показали, в том числе в сегодняшней игре, - сказал Слуцкий в своём монологе на послематчевой пресс-конференции. - Наши болельщики на стадионе и у телевизоров не заслуживали такого. Готов взять всю вину на себя. У нас было достаточно времени на подготовку, чтобы определиться с составом. Но раз этого не вышло, то, наверное - хотя даже не наверное, а точно, - тренер не справился со своими обязанностями. Прошу фокусироваться на тренерских недоработках, а не на действиях отдельных игроков. Полная версия: https://www.baikal-daily.ru/news/16/211156/ Я что-то такого давно не помню, чтобы российский тренер признавал свои ошибки

Имхо, это было слишком позорно даже для нашей сборной.