Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Проба не может быть позитивна по определению. Только положительна.

может она улыбалась)

Larsen Решил посмотреть "Малхолланд драйв" (Mulholland Drive)

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62 Добрый день! Ваши пожелания какие?

пожелания: 1)кому? 2)о чем? 3)зачем?

в общем, не получив ответа об истинных целях деятельности антидопинговых организаций, понимания зачем они нада не получилось

dive62 В этом деле главное не процедура, а идеология ВАДА, на базе которой и формируются процедуры. Через суд ВАДА нужно обязать признать в отношении спортсменов презумпцию невиновности. Далее процедуры изменятся сами.

да мне как то так, все равно, за людей обидно (за спортсменов)

за что кстати ВАДА несет реальную ответственность?

любопытство) а Вам за кого обидно?

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение dive62 Добрый день! Ваши пожелания какие?

пожелания: 1)кому? 2)о чем? 3)зачем?

Добрый день. Вопрос был не к Вам. Извините. Тут просто кто-то хочет изменить процедуру тестирования. Вот мне и интересно, что предлагается. А доказывать что-то я больше не собираюсь. Как бы это не грубо звучало, мы с Вами в разных "категориях" знания, по затронутому вопросу.

Мне просто стало любопытно - о сути Вашего вопроса. По этим трем позициям. Никаких "больше доказательств" от Вас не требовалось. Тем более, что их и не было до. Как бы Вам это ни хотелось представить в подобном свете, возможно. Мы - это кто? Смутная догадка... :):):) Забавно - вроде кто-то всего вчера извинялся и заявлял о нежелании боле прикрываться "маской знания". :):):) Относительно Вашего вопроса о "предложениях" (предложениях в воздух, по сути) - более-менее бельгийцы их уже сформулировали. Соблюдение норм/законодательства национального и международного права. Не более. Пока спортивным и антидопиговым организациям это удается, мягко говоря, с трудом. Вот и все. p.s. некоторые положения антидопингового законодательства противоречат основным законам государств. Ситуация абсурдна, так как приоритет национальных законодательств, конституций - неоспорим. Как и приоритет международных соглашений в области декларирования и гарантий основных гражданских прав - над "узкокорпоративным", так сказать.

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение jakkot да мне как то так, все равно, за людей обидно (за спортсменов)

А мне значит не обидно.

Ну, не обидно - значит, не обидно. Ваше дело.

jakkot В этой теме "ответственность" меня смешит один факт. Если спортсмен на ОИ пройдет допинг-контроль. Это не значит, что он чист. Он получит справку, пока, не пойман. Другими словами спортсмену с этим документом нельзя пойти в суд и защищаться, если на него кто-то косо посмотрит.

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение d_102 dive62 В этом деле главное не процедура, а идеология ВАДА, на базе которой и формируются процедуры. Через суд ВАДА нужно обязать признать в отношении спортсменов презумпцию невиновности. Далее процедуры изменятся сами.

Как мне до Вас достучаться, что всё это ( Кодекс и т.д) принято почти всеми государствами и подписано их главами. Есть конвенция Юнеско.

был бы признателен за возможность ознакомиться с текстом упомянутой Конвенции на русском языке. А то чего-то ссылка русского бюро ЮНЕСКО на такой текст выводит лишь на Хартию 1978 года и т.п.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 jakkot В этой теме "ответственность" меня смешит один факт. Если спортсмен на ОИ пройдет допинг-контроль. Это не значит, что он чист.

я про ответственность вады: за ошибки, подлоги, инсинуации и т.д. кто курирует работу данной организации? перед кем она несет ответственность?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение d_102 dive62 В этом деле главное не процедура, а идеология ВАДА, на базе которой и формируются процедуры. Через суд ВАДА нужно обязать признать в отношении спортсменов презумпцию невиновности. Далее процедуры изменятся сами.

Как мне до Вас достучаться, что всё это ( Кодекс и т.д) принято почти всеми государствами и подписано их главами. Есть конвенция Юнеско.

был бы признателен за возможность ознакомиться с текстом упомянутой Конвенции на русском языке. А то чего-то ссылка русского бюро ЮНЕСКО на такой текст выводит лишь на Хартию 1978 года и т.п.

Присылайте в личку адрес эл.почты я Вам пришлю

Алекс_Бир Дело в том, что ВАДА работает, несмотря ни на что. Как Вы предлагаете его остановить.

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62 Присылайте в личку адрес эл.почты я Вам пришлю

отослал.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Алекс_Бир Дело в том, что ВАДА работает, несмотря ни на что. Как Вы предлагаете его остановить.

Для того, чтобы справиться с проблемой - необходимо вначале сформулировать проблему, как минимум. Наметить цели. Исходя из целей - выбираются методы.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Алекс_Бир Дело в том, что ВАДА работает, несмотря ни на что. Как Вы предлагаете его остановить.

Даже так :)). А как моё предложение с "Авророй"? :))

.... ну, как я погляжу, мои старания даром не пропали. Даже говоря о деле 7, до некоторых наконец то дошло, кто за что отвечает, примерно дошло, кто в чем виноват итд. Разумеется, предложение "всех фтопку", оно скорее эмоционально глупое, чем правильное. Собственно, если заниматься демагогией, то на этом можно остановиться, но я все таки продолжу. Наиболее глупая ошибка МОК-это то, что оно пошло на поводу у каких то неадекватов и занимается дискваликацией и отбором медалей "задним числом"- через год, два, 5 лет после ОИ. Это фактически полностью нивелирует суть спорта. Дело не в том, что принимающий волшебные пилюли спортсмен будет бояться, что мол, его изловят и медаль отберут. Дело в том, что это раздражает обычных поклонников спорта- они чевствуют победителя, а через 5 лет выясняется, что он не победитель ни разу. На мой взгляд, именно этот момент нуждается в серьезной коррекции. Ограничить, допустим, это все дело несколькими месяцами- не нашли ничего, все, досвиданья, даже если человек принимал неуловимый доп- и его не смогли изобличить, то это не косяки спортсмена-нарушителя, а косяки антидопинговой службы. Так будет намного правильнее, на мой взгляд. Можно даже обнародовать, что чемпион А был на анаболиках неуловимых, но отбирать щадним числом медаль/призовые, выносить дисквал с момента тестирования, пересматривать таблицу результатов- ни в коем случае.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение d_102 Алекс_Бир Дело в том, что ВАДА работает, несмотря ни на что. Как Вы предлагаете его остановить.

Для того, чтобы справиться с проблемой - необходимо вначале сформулировать проблему, как минимум. Наметить цели. Исходя из целей - выбираются методы.

Я просто офигеваю :))).

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen .... ну, как я погляжу, мои старания даром не пропали. Даже говоря о деле 7, до некоторых наконец то дошло, кто за что отвечает, примерно дошло, кто в чем виноват итд. Разумеется, предложение "всех фтопку", оно скорее эмоционально глупое, чем правильное. Собственно, если заниматься демагогией, то на этом можно остановиться, но я все таки продолжу. Наиболее глупая ошибка МОК-это то, что оно пошло на поводу у каких то неадекватов и занимается дискваликацией и отбором медалей "задним числом"- через год, два, 5 лет после ОИ. Это фактически полностью нивелирует суть спорта. Дело не в том, что принимающий волшебные пилюли спортсмен будет бояться, что мол, его изловят и медаль отберут. Дело в том, что это раздражает обычных поклонников спорта- они чевствуют победителя, а через 5 лет выясняется, что он не победитель ни разу. На мой взгляд, именно этот момент нуждается в серьезной коррекции. Ограничить, допустим, это все дело несколькими месяцами- не нашли ничего, все, досвиданья, даже если человек принимал неуловимый доп- и его не смогли изобличить, то это не косяки спортсмена-нарушителя, а косяки антидопинговой службы. Так будет намного правильнее, на мой взгляд. Можно даже обнародовать, что чемпион А был на анаболиках неуловимых, но отбирать щадним числом медаль/призовые, выносить дисквал с момента тестирования, пересматривать таблицу результатов- ни в коем случае.

Это кстати не ВАДА придумала, а МОК, лично "дедушка" был инициатором :))

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Larsen Решил посмотреть "Малхолланд драйв" (Mulholland Drive)

ну что сказать, удачи. :-) Может понравиться, а может бредом сумасшедщего покажется. :-)

Larsen, Привет. Ты зачем это процедуру тестирования обнародовал? :))

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62 Это кстати не ВАДА придумала, а МОК, лично "дедушка" был инициатором :))

Так я и пищу, что МОК. Я знаю, что "дедущка".

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62 Larsen, Привет. Ты зачем это процедуру тестирования обнародовал? :))

так это открытые сведения. Ничего там секретного нет, все прописано в уставах. :-)

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение d_102 jakkot В этой теме "ответственность" меня смешит один факт. Если спортсмен на ОИ пройдет допинг-контроль. Это не значит, что он чист.

я про ответственность вады: за ошибки, подлоги, инсинуации и т.д. кто курирует работу данной организации? перед кем она несет ответственность?

да, любопытно. Любопытно и другое - один оратор долго-долго убеждал, по сути, что функции столь проклинаемой ВАДА - чисто технические, вообще-то. Их задача и полномочия - лишь анализ проб и информирование заинтересованных заказчиков о результатах. Однако это как-то противоречит неоднократным сообщениям прессы о случаях протестов/требований со стороны руководства ВАДА пересмотра решений федераций (обычно в сторону ужесточения наказаний). Что несколько выходит за рамки функций "ответственного лаборанта". И больше деятельность похожа на навязывание услуг и диктат "потребителю". :):):)

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение d_102 Алекс_Бир Дело в том, что ВАДА работает, несмотря ни на что. Как Вы предлагаете его остановить.

Для того, чтобы справиться с проблемой - необходимо вначале сформулировать проблему, как минимум. Наметить цели. Исходя из целей - выбираются методы.

Я просто офигеваю :))).

Вполне возможно, для некоторых людей это вполне перманентное состояние. Бывает и так.:):):)

НХЛ совсем недавно заключила договор с ВАДА. Интересно, как они жили до этого. Вывод: можно и без ВАДА.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 НХЛ совсем недавно заключила договор с ВАДА...

Агрессивная маркетинговая стратегия иногда приносит замечательные плоды. "И не таких ломали!" :):):)

а еще некоторые особо ограниченные, что до сих пор не в курсе, что ВАДА ничего не требует ваабще, все суды идут не между ВАДА, а между национальными и международными федерациями (дело 7), и это происходит так чаще всего. Претензии к ВАДА возникают чисто в технических моментах (например, был ли научно обоснован метод определения дарбопоэтина- дело Лазутиной- Мюллега, один из пунктов защиты спортсменов) или по какому праву тот или иной препарат попал в списки (неинформированность спортсмена) или - нарушения при взятии пробы (обьяснения ВАДА как оно все было), попытки доказать неправильность ее хранения (опять таки тех. момент) , имеет ли ВАДА че то там требовать от спортсменов (дело бельгийцев сейчас). Но- ни разу не дисквалификации, все это дело национальных федераций и я надеюсь что это уже можно зарубить себе на носу наконец то. Ув. Войцеховская назвала ВАДА хорошо поставленным бизнесом и она где то права. Да, ВАДА "принуждает к миру", то есть к сотрудничеству и соблюдению своего кодекса федерации, делая это через МОК, патамушта на все воля добрая мафии МОКовской, но следует все таки четко понимать, кто, за что отвечает. Хотя понятно, полуграмотная "пресса" пишет. Обвинять во всем ВАДА-это примерно тоже самое, что предьявлять претензии к острому ножу- им можно мясо резать, а можно и живот кому то вспороть. Но виноват ли нож в том, что он острый? Нет разумеется.