Исходное сообщение Остров-29 Марадона, Месси и Кройф - уникумы. А Гаврилов, Черенков, Дзагоев и даже Аршавин - им, чтобы стать настоящими звёздами международного масштаба не хватало именно скоростной выносливости. В итоге Гаврилов и Черенков - даже не постоянные игроки сборной Союза. Поэтому ряд объективных показателей, в том числе - на генетическом уровне - не приговор, но вполне ощутимый ограничитель верхней планки успешности спортивной жизни.

ну то есть если Гаврилову не хватало, или Аршавину (привет голландцам, которых он заездил на своём краю в 2008 на ЧЕ) - то надо было их отчислить нафик, а тренькать кого-то с лучшей генной, якобы, предрасположенностью к скоростной выносливости - вот только те играть в футбол умели и сумели гораздо хуже :) @Марадона, Месси и Кройф - уникумы@ - в скоростной выносливости? Кройф - да. Месси и Марадона - .... Месси вообще продукт допинг-культуры интенсивнейшей. Да и Марадона кокаинчиком себя в форме держал... сын Кройффа, с теми же генами вроде, и внешне схожий - футболист низовых клубов топ-лиг, по уровню.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Атом_Атомович В России, разумеется, ничего подобного нет и в помине... в Германии, например, допинг-контроль в детско-юношеском спорте отсутствует. В России - есть. Российские биатлонисты в 16 лет проходят международный допинг-контроль на ЧМ, Германия в нём не участвует принципиально :)

Алекс яж те рассказывал, с 15-ти лет любой немецкий спортсмен может быть подвергнут допинг-контролю на Кубке Германии. А у нас кстати с какого возраста спортсменов выборочно тестируют? Если честно никогда не слышал. Правда и не интересовался этим вопросом тоже.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Атом_Атомович Исходное сообщение Алекс_Бир я грубейшим образом ошибся. Исходное сообщение Алекс_Бир это можно рассматривать, как частный случай, а можно - как манифестацию подхода к оценке явлений. Когда я вижу свою ошибку - я её признаю. Мне не в падлу. В отличие от. Кроме того, за такие свои ошибки я не беру денег. Опять же, в отличие от. Кстати, по ЧЕ я тоже знаю информацию только о юниорских, где немцы благополучно выступают. Поэтому всё же хотелось бы увидеть соответствующую ссылочку. ну так и поглядите ЧЕ-19.

С возрастной группой 18-19 ситуация в Германии следующая: У немецкого лыжного союза есть мнение, что в этом возрасте натаскивание спортсменов на выигрыш какизхто медалей на "детских международных соревнованиях" вредит целеноправленной подготовке по достижению более высоких целей. Поэтому участив в ЧМ спортсменов 18-19 лет не финансируется, теоретически участие возможно, но тогда спортсмен должен отобраться в команду по возрасту 20-21. Кстати в этом году именно такой случай и произошёл - Данило Риттмюллер отобрался по старшим (то есть выбил одного юниора), в личных гонках бежал по группе 18-19, кажется 2 бронзы личные завоевал, а в эстафете стал бронзовым призёром чемпионата мира по юниорам. Но правило такое - если отбирается один младшего возраста, то едет на одного юниора меньше.

Исходное сообщение Diman68 Алекс я ж те рассказывал, с 15-ти лет любой немецкий спортсмен может быть подвергнут допинг-контролю на Кубке Германии. А у нас кстати с какого возраста спортсменов выборочно тестируют? Если честно никогда не слышал. Правда и не интересовался этим вопросом тоже.

я дальше пояснил, что во-первых, грубо ошибся (ЧМ попутал с ЧЕ, за давностью лет и херовой вчерашней погодой), а во-вторых, озвучил твою инфу из предыдущей темы про Кубок Германии.

Исходное сообщение Diman68 ... У немецкого лыжного союза есть мнение, что в этом возрасте натаскивание спортсменов на выигрыш каких-то медалей на "детских международных соревнованиях" вредит целеноправленной подготовке по достижению более высоких целей...

я в курсе этого обьяснения.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Остров-29 по Селуянову коротко не получается. Очень сложно вообще что-то сходу писать, так как он, как и другие модные авторы, придумывает базово свою терминологию и в её рамках начинает оперировать смыслами. Для сравнения с "классикой", при оценке того или иного суждения, сначала необходимо как-бы калибровать терминологию. Что ж он сказать-то хотел, на самом деле, если перевести с новояза на классическую латынь, типа того :) Это не очень удачно выходит без собственно уточняющих вопросов самому автору. Чего автор по возможности избегал, при жизни. Как и его предшественник, как бы - Верхошанский, пресловутый.

А мы никуда и не торопимся. Да,на начальном этапе было сложно понимать,о чём собственно говоря он вещал,приходилось его переводить со словарём,но в дальнейшем его логика стала понятна. Просто замечу,что и наши классические физиологи используют слегка свою терминологию и забодаешься её сравнивать с западной. В своё время я интересовался у западников,чем их не устраивал Селуянов,так,что интересно будет услышать Ваше мнение. И тем более по Верхошанскому,насколько я знаю,у него было всё хорошо,дали денег,лабораторию,переиздали его работы и использовали на практике его методики.

Исходное сообщение Алекс_Бир p.s. самые наглядные примеры, сходу - Марадона и Месси, Круифф-отец и Круифф-сын, Беккенбауэры отец и сын, Гаврилов и Черенков из теней прошлого, Герд Мюллер и Румменигге, Парфёнов и Бригель :) Ну и заодно - пример Варди :)

Примеры ни о чём. Тот же Марадона бежал,как чёрт посмотрите ради интереса игровые вырезки с ним с этой точки зрения,У Пере мелькало 10,5 при том,что тогда в среднем у футболистов было на 2 секунды хуже,естественно он из всех делал клоунов,тот же Гарринча в мемуарах пишет,что у него попёрло после целенаправленных занятий в л/атлетике и называет 11,4 по грунту. Черенков был эпилептиком и что там творится с физиологией одному богу известно,про братьев Березуцких,человек,который протестировал тысячи спортсменов сказал,что братья Березуцкие это киборги. Оперировать нужно объективной информацией,а не своими хотелками.

Исходное сообщение Тарделли И тем более по Верхошанскому,насколько я знаю,у него было всё хорошо,дали денег,лабораторию,переиздали его работы и использовали на практике его методики.

это всё, практически - со слов самого Верхошанского :) Он уехал в Италию к дочери, удачно вышедшей замуж. Она и издавала его работы, пиарила как могла. А он, в свою очередь, вещал о том, что его методики используют от топ-клубов Италии до НБА и НФЛ. "Я разработал им программу тренировок..." - в реальности означало, что он отослал по электронной почте свою писанину им в офис :) Где, при получении, покрутили пальцем и пожали плечами. В общем-то о ценности своих методик он сам достаточно откровенно выразился, сам того не желая, рассказав, как на очередной конференции, выступая и рассказывая о необходимости новых подходов и тыды - из зала кто-то не выдержал этого потока пустых фраз, и выкрикнул - это понятно, мы все пониманием, что нужны новые подходы - так что же конкретно делать, и чего не делать? (что-то типа того). Верхошанский, по своей шизанутости, интерпретировал эту реакцию в зале, как выражение полного согласия со своими идеями :) При том, что это было лишь требование к оратору хоть какой-то конкретики, вместо тонн "воды".

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир p.s. самые наглядные примеры, сходу - Марадона и Месси, Круифф-отец и Круифф-сын, Беккенбауэры отец и сын, Гаврилов и Черенков из теней прошлого, Герд Мюллер и Румменигге, Парфёнов и Бригель :) Ну и заодно - пример Варди :) Примеры ни о чём. Тот же Марадона бежал,как чёрт посмотрите ради интереса игровые вырезки с ним с этой точки зрения,У Пере мелькало 10,5 при том,что тогда в среднем у футболистов было на 2 секунды хуже,естественно он из всех делал клоунов,тот же Гарринча в мемуарах пишет,что у него попёрло после целенаправленных занятий в л/атлетике и называет 11,4 по грунту. Черенков был эпилептиком и что там творится с физиологией одному богу известно,про братьев Березуцких,человек,который протестировал тысячи спортсменов сказал,что братья Березуцкие это киборги. Оперировать нужно объективной информацией,а не своими хотелками.

Черенков был шизофреником. Слово "киборги" не значит ничего, кроме образности и художественного мышления того, кто на полном серьёзе использует подобные определения. Примеры "ни о чём" - показывают громадный разнобой в мире футбола в физических исходных данных, в генетических "предрасположенностях" у людей, которые играли успешно на самом высоком уровне, не говоря уж о десятках и сотнях тысяч игравших неплохо на профессиональном уровне. Даже по амплуа игровым - футбол предьявляет значительный разнобой в требованиях к физухе. А игровое мышление - вообще никак "генетическим анализом" не определяется (кроме как в фантазиях исследователей-интерпретаторов), как и способности к собственно футбольной технике. "Оперировать нужно объективной информацией,а не своими хотелками." - золотые слова. И сравнивать можно лишь с чем-то определённым и известным, исследованном раньше. А так как никто генетический анализ сборных Бразилии и Германии не проводил, как и футболистов, например, Примеры или ПремьерЛиги - то и... В общем, колдунство это и гадание на бараньей лопатке.

Исходное сообщение Тарделли Примеры ни о чём. Тот же Марадона бежал,как чёрт посмотрите ради интереса игровые вырезки с ним с этой точки зрения,У Пере мелькало 10,5 при том,что тогда в среднем у футболистов было на 2 секунды хуже,естественно он из всех делал клоунов,тот же Гарринча в мемуарах пишет,что у него попёрло после целенаправленных занятий в л/атлетике и называет 11,4 по грунту.

вы хотите этим сказать, что Марадона (или Пеле) играл в футбол на высочайшем уровне, потому что мог пробежать стометровку за 10,5? Или его партнёров по сборной Аргентины и Наполи, с Барсой (да и по аргентинской молодости) надо было отчислить в детстве, раз их способности к гладкому спринту лимитированы (допустим) на уровне 12-12,5 секунд? Марадона выделялся в 18 лет на поле отнюдь не спринтерскими качествами :) Я бегал в своё время с ребятами, бегавшими в свою очередь по юношам с ребятами-сборниками, непосредственно потом бодавшимися с Марадоной. Скоростных феноменальных качеств бега они не выделяли, в общем-то, рассказывая о впечатлении. Уровень его, как футболиста, определялся совершенно иными качествами. Относительно влияния генетики на какие-то футбольные качества - простой конкретный пример. Компонент игра головой. На поверхности - рост и скоростно-силовые показатели (прыгучесть, взрывная сила) ног. Высота прыжка с места, то есть. На практике - в игре не редкость выигрыша в борьбе за мяч, как нападающим, так и защитником - относительно малорослых игроков, и без феноменальной какой-то прыгучести на метр (выше 70 см). форвард Ребров, с 173 см, защитник Парфёнов с 170 см - отнюдь не ростом и высотой прыжка зачастую брали своё вверху. А за счёт тайминга, выбора позиции и чувства времено-пространственных соотношений. То есть именно за счёт "головы", игрового пресловутого мышления. Ну и плюс хорошая межмышечная координация прилагалась, для исполнения технически верного приёма/удара. Генетически никак не определяемая. Пример из прошлого, как Господь Футбол, в широте требований своих к игрокам, позволяет людям совершенно разных одарённостей добиваться результата: Кто-то из успешных советских форвардов 50х-60х, не вспомню сходу точно, Симонян или Хусаинов - маленького роста - рассказывал, как решил усилить игру головой. Выпрыгивал десятки, сотни раз к мячику, привязанному к лампочке, к веткам, пробегал серии взбеганий по лестнице стадиона или парка... Высоте прыжке это, понятно, способствовать, абсолютной, казалось бы, не могло (после начального прироста небольшого). Но на практике - во-первых, тайминг улучшился существенно, во-вторых - скоростная выносливость, как и общая, возросла естественным уже образом, предсказуемо. И там, где более мощный, высокий и "прыгучий" соперник уже поднаедался, и усталось его присаживала - наш герой мог продолжать свои выпрыгивания "среднего результата", и таки опережал соперника/пробивал по мячу. Определяющим, в данном случае, были не гены скоростно-силовой способности ног, а желание пацана добиться результата, и футбольное мышление таки, понимание игры определённое. Болт, и тысячи спринтеров уровня мс - никогда не станут не то что выдающимся, а и обычным профи-футболистом уровня вышки любого, практически, чемпа Европы. За исключением, может быть, Андорры и Сан-Марино с Гибралтаром :) Способности физические выдающиеся - никак не определяющи в футболе. Да, совсем уж доходяг по сердечно-соудистой, типа Ерёменко Кости, он безжалостно выпихивает на обочину, по физухе. И то - чел нашёл себя в мини-футболе очень достойно, мягко говоря. Да, взрослые игроки высших лиг должны соответствовать определённым минимумам способности к определённой двигательной активности. Но в общем-то - ничего сверхспособностного в этих минимумах как бы и нет. 2й-1й разряд спринта (и 2й-3й в беге от 400 до 3000м) - за глаза хватает подавляющему большинству. 10-12 км (максимум) обьёма передвижений за почти 2 часа времени (учитывая перерыв в 15 минут), из которых большая часть - шаг и ускоренный шаг, и рывки на 10-15 м... Не лыжи, не коньки и не биатлон, по требованиям к "элите". Далеко не.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли И тем более по Верхошанскому,насколько я знаю,у него было всё хорошо,дали денег,лабораторию,переиздали его работы и использовали на практике его методики. это всё, практически - со слов самого Верхошанского :) Он уехал в Италию к дочери, удачно вышедшей замуж. Она и издавала его работы, пиарила как могла. А он, в свою очередь, вещал о том, что его методики используют от топ-клубов Италии до НБА и НФЛ. "Я разработал им программу тренировок..." - в реальности означало, что он отослал по электронной почте свою писанину им в офис :) Где, при получении, покрутили пальцем и пожали плечами. В общем-то о ценности своих методик он сам достаточно откровенно выразился, сам того не желая, рассказав, как на очередной конференции, выступая и рассказывая о необходимости новых подходов и тыды - из зала кто-то не выдержал этого потока пустых фраз, и выкрикнул - это понятно, мы все пониманием, что нужны новые подходы - так что же конкретно делать, и чего не делать? (что-то типа того). Верхошанский, по своей шизанутости, интерпретировал эту реакцию в зале, как выражение полного согласия со своими идеями :) При том, что это было лишь требование к оратору хоть какой-то конкретики, вместо тонн "воды".

Нет,это со слов людей,которые там с ним работали.

Исходное сообщение Алекс_Бир "Оперировать нужно объективной информацией,а не своими хотелками." - золотые слова. И сравнивать можно лишь с чем-то определённым и известным, исследованном раньше. А так как никто генетический анализ сборных Бразилии и Германии не проводил, как и футболистов, например, Примеры или ПремьерЛиги - то и... В общем, колдунство это и гадание на бараньей лопатке.

По поводу генетики может быть и соглашусь,к сожалению базу данных по московским детям мне не отдали,но в отношении своего сына могу утверждать,проведённый генанализ на 90% соответствует действительности,при этом не исключаю,что это не более,чем совпадение. А вот по физиологии много всего интересного,правда народ эти данные не предаёт публичности.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Примеры ни о чём. Тот же Марадона бежал,как чёрт посмотрите ради интереса игровые вырезки с ним с этой точки зрения,У Пере мелькало 10,5 при том,что тогда в среднем у футболистов было на 2 секунды хуже,естественно он из всех делал клоунов,тот же Гарринча в мемуарах пишет,что у него попёрло после целенаправленных занятий в л/атлетике и называет 11,4 по грунту. вы хотите этим сказать, что Марадона (или Пеле) играл в футбол на высочайшем уровне, потому что мог пробежать стометровку за 10,5? Или его партнёров по сборной Аргентины и Наполи, с Барсой (да и по аргентинской молодости) надо было отчислить в детстве, раз их способности к гладкому спринту лимитированы (допустим) на уровне 12-12,5 секунд? Марадона выделялся в 18 лет на поле отнюдь не спринтерскими качествами :) Я бегал в своё время с ребятами, бегавшими в свою очередь по юношам с ребятами-сборниками, непосредственно потом бодавшимися с Марадоной. Скоростных феноменальных качеств бега они не выделяли, в общем-то, рассказывая о впечатлении. Уровень его, как футболиста, определялся совершенно иными качествами.

А мой сын бегал рядом с Халком и при всём уважении к Вам,я ему верю несколько больше,а ещё у меня есть глазки ,да и при любой возможности я собираю информацию о том,как бегут футболисты. Марадонна классный футболист,но если убрать его скорость то выяснится,что такие игроки далеко не экслюзив. А Пеле и Марадонна уникальны сочетанием футбольных и скоростных качеств,как и тот же Борзаковский у которого нет отдельных феноменальных качеств.

Алекс_Бир, Все Ваши примеры про Ребровых,Парфёновых,Симонянов.....на данный момент это уровень художественной самодеятельности. Мой сын,который ещё ничего особенного,как футболист из себя не представляет,но спринт он бежит лучше первого разряда,а в беге на средние дистанции имеет потенциал МСМК и когда был вопрос может быть стоит поменять футбол на бег,его готова была взять к себе Стыркина,которая с шушерой не работает. При этом сын ни когда не числился в футбольном мире среди хороших бегунков. По прежнему с нетерпением жду от Вас конструктивной критики о Селуянове и Верхошанском,рассказов о их родственников не надо.

Исходное сообщение Тарделли Мой сын,который ещё ничего особенного,как футболист из себя не представляет,но спринт он бежит лучше первого

так вот именно спринт бежит а как футболист ничего особенного

Исходное сообщение Тарделли Нет,это со слов людей,которые там с ним работали.

Понятно :)

Исходное сообщение Тарделли А вот по физиологии много всего интересного,правда народ эти данные не предаёт публичности.

Ну так в этом-то и проблема. В малодоступности массива данных.

Исходное сообщение Тарделли А мой сын бегал рядом с Халком

гораздо информативнее будет, если вы скажете, о каком игроке, собственно речь. Бегают быстрее Халка десятки мастеров спорта и кмс-ов по л/а. Футболистов, правда, среди них, уровня РФПЛ - как-то не наблюдается, в 999%.

Исходное сообщение Тарделли Мой сын,который ещё ничего особенного,как футболист из себя не представляет,...

исчерпывающе, на данный период.

При этом сын ни когда не числился в футбольном мире среди хороших бегунков...

если игрок в футбольном мире никому не интересен, за пределами КФК - всем вообще обычно наплевать, бегунок он, прыгунок или ползунок. Никому в принципе не интересны его легкоатлетические данные, или МПК.

Исходное сообщение Тарделли Алекс_Бир, Все Ваши примеры про Ребровых,Парфёновых,Симонянов.....на данный момент это уровень художественной самодеятельности...

увы, это мир футбола. В котором я, например, хотя бы знаю, кто такой Марко Тарделли, и видел, как он собственно играл :)