Loko83, я пока так и не увидел цитаты, что если подмену совершил допинг-офицер, то вина возлагается на спортсмена.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Павел, а Вы отстаивали бы точно так же права например американских атлеток или британских? Нет, думаю.

У них наверняка есть кому отстаивать их интересы :-)

1. я не знаком с юриспруденцией, но на этом форуме нет никого, кто был бы знаком с спецификой допинговых дел- спортивной юриспруденцией. 2. в любом кодексе и уставе- того же ИААФ спортсмен виноват - если его проба позитивна. Он может и имеет право попытаться оправдаться, его может оправдать федерация, есть возможность обращения в суд Лозанны, который рассматривает дело со всеми обстоятельствами. Как говорилось выше, бывает всякие результаты. Чаще всего ИААФ выигрывает. Но это не факт. 3. поясните мне презумпцию невиновности спортсмена если его проба позитивна или доказан факт подмены? впрочем я закругляюсь на сегодня

Я в общем-то и тут - не отстаиваю интересы наших (конкретно тут их никто не нарушает), а только лишь выясняю для себя ситуацию и разбираюсь в ней. Пока что я разобрался так, что вина службы контроля, но наши чиновники это не оспаривали, а ВАДА естественно перекладывает с себя вину на спортсменов.

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok Отчаянный вы человек:)) А что касается МД, то там всё просто: реальность только вторая половина фильма, а то что до середины - это вымысел, этого нет;) Побробуйте отталкиваясь от этого посмотреть еще раз, и многое проясниться:)

это слишком простое обьяснение. для Линча. :-)

Исходное сообщение Larsen 3. поясните мне презумпцию невиновности спортсмена если его проба позитивна или доказан факт подмены? впрочем я закругляюсь на сегодня

Larsen, я так понимаю, что если подлог (подмена) совершена не спортсменом, а другим лицом, и это документально подтверждено (как именно - я написал выше), то вины спортсмена нет. Он сдавал по документам свою пробу, а не чужую.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen 2. в любом кодексе и уставе- того же ИААФ спортсмен виноват - если его проба позитивна.

Проба не может быть позитивна по определению. Только положительна.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Larsen, Вы из тех людей, которые умные, что нельзя не признать, но неприятные. Потому что когда человек хам, становится глубоко пофиг, насколько он на самом деле прав((

Ну да, а когда человек любезен, вежлив, угоден, покладист и убирается в рамки вашего мировоззрения, глубоко пофиг, что он несёт...(не персонально Вашего) Это, конечно, не делает хамство нормой поведения, просто смотря что, таковым считать.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Проба не может быть позитивна по определению. Только положительна.

Вспоминается старый неприличный анекдот: единственное, что было в нем положительным, это реакция Вассермана

рыбоящер14, есть такое дело...

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Я в общем-то и тут - не отстаиваю интересы наших (конкретно тут их никто не нарушает), а только лишь выясняю для себя ситуацию и разбираюсь в ней. Пока что я разобрался так, что вина службы контроля, но наши чиновники это не оспаривали, а ВАДА естественно перекладывает с себя вину на спортсменов.

ВАДА тут совсем не причем. Это Вы можете понять, нет? В суде будет дело ИААФ vs ВФЛа+7

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Wilhelmina Проба не может быть позитивна по определению. Только положительна.

Вспоминается старый неприличный анекдот: единственное, что было в нем положительным, это реакция Вассермана

Истинно так)

Larsen, а допинг-офицеры какую сторону представляют? ИААФ?

Чесгря, надоела эта вся бадяга, поэтому и предлагал тему зафлудить. ) Larsen, где-то говорил о неком кулуарном расследовании в отношении тестеров и лабораторий (не ошибся? а то опять ленивым обзовут.:) ). Не должно быть никакого кулуарного расследования априори. Только публично. В отношении семерки не было никаких позитивных/положительных проб, там ДНК не совпала с ранее сданными пробами. Девушки точно не виновны в хранении и транспортировке. Факт и реальность, как любит повторять Larsen, - подпись допинг-офицера во время забора пробы об отсутствии к спортсменкам претензий. А уж штрих-код на банке зафиксировать - как два пальца об асфальт. Мобильники у всех продвинутые. ) Заплесневевшие Кодексы и Уставы по-прежнему - в печку! ))

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Paok Отчаянный вы человек:)) А что касается МД, то там всё просто: реальность только вторая половина фильма, а то что до середины - это вымысел, этого нет;) Побробуйте отталкиваясь от этого посмотреть еще раз, и многое проясниться:)

это слишком простое обьяснение. для Линча. :-)

Ну для Линча, возможно. А вот для простых смертных очень даже может помочь:)

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B А уж штрих-код на банке зафиксировать - как два пальца об асфальт. Мобильники у всех продвинутые. ) Заплесневевшие Кодексы и Уставы по-прежнему - в печку! ))

И систему контроля, до кучи. :)

Hitman007, :-)

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Larsen, а допинг-офицеры какую сторону представляют? ИААФ?

ИААФ дает согласие и заказывает сбор внесоревновательных проб у неких компаний. Не от ВАДА разумеется-а просто компаний что специализируются на заборе проб. Могут и рУСада попросить, сейчас так и будет. Все это есть в уставе ИААФ-все прописано. А вот за Анализ непосредственно проб отвечает ВАДА- т.е. лаборатории ДОЛЖНЫ иметь сертификат от нее.Потому когда ИААФ сказала- а ну ка сличите на ДНК тест пробы от 07 года, ВАДА сказала-Йес сэр, и начало сличать анонимные пробы. Результаты налице.

Larsen, то есть если я правильно Вас понял, то допинг-офицеры - это наемные сотрудники (сторонняя организация) по линии ИААФ (в общем случае - международных федераций)?

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B Чесгря, надоела эта вся бадяга, поэтому и предлагал тему зафлудить. ) Larsen, где-то говорил о неком кулуарном расследовании в отношении тестеров и лабораторий (не ошибся? а то опять ленивым обзовут.:) ). Не должно быть никакого кулуарного расследования априори. Только публично. В отношении семерки не было никаких позитивных/положительных проб, там ДНК не совпал с ранее сданными пробами. Девушки точно не виновны в хранении и транспортировке. Факт и реальность, как любит повторять Larsen, - подпись допинг-офицера во время забора пробы об отсутствии к спортсменкам претензий. А уж штрих-код на банке зафиксировать - как два пальца об асфальт. Мобильники у всех продвинутые. ) Заплесневевшие Кодексы и Уставы по-прежнему - в печку! ))

да. Заговор против России. сионисты, масоны из ложи Пи-2 и Америка.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen да. Заговор против России. сионисты, масоны из ложи Пи-2 и Америка.

Мировая закулиса, теневые правительства и геи на вас обидятся.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Larsen, то есть если я правильно Вас понял, то допинг-офицеры - это наемные сотрудники (сторонняя организация) ИААФ (в общем случае - международных федераций)?

совершенно верно. Так было и бывало до этого случая. Думаю, больше не будет никогда, такой практики. Хорошо, что Вы по моему осознали, кто за что отвечает и у кого какие функции и поняли кое что насчет ВАДА,

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Larsen да. Заговор против России. сионисты, масоны из ложи Пи-2 и Америка.

Мировая закулиса, теневые правительства и геи на вас обидятся.

простите забыл Мировое правительство бегу читать Протоколы Сионистких Мудрецов

Вроде основные вопросы выяснили. Удачи всем кто уходит :-)

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen простите забыл Мировое правительство бегу читать Протоколы Сионистких Мудрецов

Читайте и все творения Климова, заодно. Это покруче каких-нибудь протоколов и кодексов.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Const_B Чесгря, надоела эта вся бадяга, поэтому и предлагал тему зафлудить. ) Larsen, где-то говорил о неком кулуарном расследовании в отношении тестеров и лабораторий (не ошибся? а то опять ленивым обзовут.:) ). Не должно быть никакого кулуарного расследования априори. Только публично. В отношении семерки не было никаких позитивных/положительных проб, там ДНК не совпал с ранее сданными пробами. Девушки точно не виновны в хранении и транспортировке. Факт и реальность, как любит повторять Larsen, - подпись допинг-офицера во время забора пробы об отсутствии к спортсменкам претензий. А уж штрих-код на банке зафиксировать - как два пальца об асфальт. Мобильники у всех продвинутые. ) Заплесневевшие Кодексы и Уставы по-прежнему - в печку! ))

да. Заговор против России. сионисты, масоны из ложи Пи-2 и Америка.

Фигня! Абсолютная!! Вот почему с Вами и неприятно разговаривать. Вы слишком словоблудливы от чужого имени.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Павел_Котельников Larsen, то есть если я правильно Вас понял, то допинг-офицеры - это наемные сотрудники (сторонняя организация) ИААФ (в общем случае - международных федераций)?

совершенно верно. Так было и бывало до этого случая. Думаю, больше не будет никогда, такой практики. Хорошо, что Вы по моему осознали, кто за что отвечает и у кого какие функции и поняли кое что насчет ВАДА,

Тогда в топку ИААФ с ее кодексами и правилами...:)

всем хорошо отдохнуть ночью, набраться сил..а тем кто трудтися легкой работы!!

Ответ на комментарий Loko83 #

Исходное сообщение Loko83 Тогда в топку ИААФ с ее кодексами и правилами...:)

Вот мы и начинаем подбираться к тому, что фтопку ВАДА будет маловато для достижения поставленных нами задач в виде общемировой справедливости. В идеале вместе с ВАДА надо бы отправить фтопку также МОК, НОКи и все международные федерации. Скорее всего, и этого окажется недостаточно, но до конечной цели будет уже существенно ближе)

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Loko83 Тогда в топку ИААФ с ее кодексами и правилами...:)

Вот мы и начинаем подбираться к тому, что фтопку ВАДА будет маловато для достижения поставленных нами задач в виде общемировой справедливости. В идеале вместе с ВАДА надо бы отправить фтопку также МОК, НОКи и все международные федерации. Скорее всего, и этого окажется недостаточно, но до конечной цели будет уже существенно ближе)

Да нет, достаточно изменить подход к ловле допинга. Это в силах агенства. И дать рабам спортсменам права. Гонка же фармацевтов может вестись вечно.