"вы вообще в курсе какие призовые в биатлоне или лыжах?" Думаю всяко больше, чем ставка медсестры )) Если выбирать или-или лучше уж биатлон ))

"Покажите мне жирующих и разбрасывающихся деньгами например прыгунов с трамплина или лыжников." А покажите мне жирующих и разбрасывающихся деньгами россиян ))) В лыжи им прямая дорога. Полстраны завидовать будет черной завистью )))

"Вы вообще в курсе сколько стоит спортивный сбор за рубежом- гостиница, питания, экипировка, услуги массажиста, я не говорю о медицине спортивной, сколько стоит фармакология?" А все хорошее стоит дорого. Было бы глупо, если бы было наоборот. Денег нет? Сиди дома.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Вообще, рассуждать так как рассуждаете Вы - это такой себе логический тупик." Если рассуждать вашими категориями, то спортсмены, которые за всю карьеру не выигрывали вообще ни одного подиума, кубка или медали, заканчивали бы через пару-тройку сезонов, увидев, что шансов у них нет. Но вы прекрасно знаете, что таких спортсменов пруд пруди и подавляющее большинство из них за свою карьеру так ничего путного и не выиграло. Но работу не бросило тем не менее. А потому что зачем? Работа-то хорошая. Не у конвейера стоять )) Опять же, сколько путешествий ))

Простите, но Вы пишете глупости. Во первых хотя бы потому, что Вы - не спортсмен. Были бы им- никогда бы не писали того, что пишите. Те кто мучается до старости ничего не взяв- это люди у которых банально НИЧЕГО нет кроме спорта и которые НИЧЕГО не умеют в обычной жизни (учиться то было некогда). Потому пока им хватает здоровья они че то там пытаются сделать и выдурить. Но они- обречены, потому что к концу карьеры у них нет вообще ничего или почти ничего. Хорошо еще, если есть тренерские таланты. Вот и все их будущее, и очень часто - совершенно не сытное. А вот кто видит что он неконкурентноспособен и сваливает, так те умные как раз. Зачатки ума и здравого смысла имеются, безусловно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Вы вообще в курсе сколько стоит спортивный сбор за рубежом- гостиница, питания, экипировка, услуги массажиста, я не говорю о медицине спортивной, сколько стоит фармакология?" А все хорошее стоит дорого. Было бы глупо, если бы было наоборот. Денег нет? Сиди дома.

так я верно понял, что Вы не в курсе того, о чем пишете и призываете "сидеть дома"? У Вас есть конкретные возражения по некоммерческим видам спорта? Нет? Я так и понял. :)

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Qberon "А главное, на что разумеется Вы и отвечать не думали- кто платить будет?" Как кто? Спортсмены, разумеется. Они же потом этими знаниями, умениями и навыками зарабатывают себе призовые на куче коммерческих стартов, проводимых круглый год. Или вы думали, они по четыре года только об Олимпиадах мечтают, спят и видят, как честь страны защитят? ))

вы вообще в курсе какие призовые в биатлоне или лыжах? Вы вообще в курсе сколько стоит спортивный сбор за рубежом- гостиница, питания, экипировка, услуги массажиста, я не говорю о медицине спортивной, сколько стоит фармакология? Покажите мне жирующих и разбрасывающихся деньгами например прыгунов с трамплина или лыжников. Нет конечно если Вы всех будете измерять по Тайгеру Вудсу или Шараповой- то да, Вы правы. А если будете измерять всех по Торе Бергер например или шведской сборной- картина будет ну совсем иная.

Не помню точно, но кажется, Ус ходил китобоем по полгода, чтобы остальные полгода на заработанные деньги тренироваться.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon " А покажите мне жирующих и разбрасывающихся деньгами россиян ))) В лыжи им прямая дорога. Полстраны завидовать будет черной завистью )))

простите, мне сложно следить за изгибами и прыжками Вашей мысли. Либо мы говорим по теме, либо просто балаболим. Вы спросили- получили внятный ответ. То что выше- это даже не аллегория, а балабольство.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "вы вообще в курсе какие призовые в биатлоне или лыжах?" Думаю всяко больше, чем ставка медсестры )) Если выбирать или-или лучше уж биатлон ))

Вообще-то, большой спорт (как шоу-бизнес) помимо отдачи физических и моральных сил, требует еще и одаренности. Вот одним Бог дал, а другим - нет. И всё. Так вот, лыжнику платят больше, чем медсестре, как раз потому, что работа медсестры не требует особой одаренности. Разница примерно как между рядовым инженером на заводе и генеральным конструктором в КБ.

"У Вас есть конкретные возражения по некоммерческим видам спорта? Нет? Я так и понял. :)" Есть конечно. Мы в них никогда сильны не были, нефиг и соваться. Что мы выигрывали в коньках? В керлинге. В бобслее. Чего пыжиться производить компы, или автомобили если ты не умеешь. Или если даже умеешь, но есть те, кто умеет в сто раз лучше. Иди занимайся тем, что умеешь. В хоккей вон играй. Или на коньках катайся за ручку. Не падай только.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Не помню точно, но кажется, Ус ходил китобоем по полгода, чтобы остальные полгода на заработанные деньги тренироваться.

я слышал эту легенду из уст норвежских комментаторов, но вот я как бы знаю, что человек, который профессионал, он либо 7 раз в неделю тренируется, либо он не профессионал, а китами занимается. Т.е. если мне кто нить скажет что ОЕБ или Свендсен в свободное от тренировок время или для того чтобы денег заработать бьют китов или на платформах нефтяных работают- я как бы не очень поверю. Просто потому что после года двух - нерегулярных тренировок им капец как профессионалам.

"Так вот, лыжнику платят больше, чем медсестре как раз потому, что работа медсестры не требует особой одаренности. Разница примерно как между рядовым инженером на заводе и генеральным конструктором в КБ." Было бы странно, если бы при этом кто-то, кроме самого главного инженера, позаботился о том, чтобы получить нужные знания, умения и навыки. Кто у нас всем все должен разжевать и в рот положить? Всем этим одаренным да способным. За ручку их привести, отследить-проследить, подгузники поменять.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "У Вас есть конкретные возражения по некоммерческим видам спорта? Нет? Я так и понял. :)" Есть конечно. Мы в них никогда сильны не были, нефиг и соваться. Что мы выигрывали в коньках? В керлинге. В бобслее. Чего пыжиться производить компы, или автомобили если ты не умеешь. Или если даже умеешь, но есть те, кто умеет в сто раз лучше. Иди занимайся тем, что умеешь. В хоккей вон играй. Или на коньках катайся за ручку. Не падай только.

а ну да. ясно. Мне Вам устроить ликбез ЧТО мы выигрывали в коньках например, или сами воспользуетесь википедией? Или Вас в гугле забанили? :) Можно тогда только на хоккее остановиться. Это продуктивно, ага

"Просто потому что после года двух - нерегулярных тренировок им капец как профессионалам." Просто потому, что во всем профессиональном спорте в спортсменов вкладывают, как в скаковых лошадей. Скауты, агенты, промоутеры вваливают в них деньги, а потом отбивают с процентами. И если уж спортсменам удается дорасти до совсем заоблачных высот, они соскакивают с этого крючка и живут уже вполне себе свободной жизнью. Но государство и чиновники, которых так пинать привыкли, разве что в Китае такой хренью занимаются. По вполне понятным причинам.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "У Вас есть конкретные возражения по некоммерческим видам спорта? Нет? Я так и понял. :)" Есть конечно. Мы в них никогда сильны не были, нефиг и соваться. Что мы выигрывали в коньках?

Я не знаю, что вы имеете в виду под словом "никогда"? Если то, что все нормальные люди, то осмелюсь напомнить вам такие фамилии, как Скобликова, Гришин, Косичкин, Титова? Ничего не говорят?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon " Было бы странно, если бы при этом кто-то, кроме самого главного инженера, позаботился о том, чтобы получить нужные знания, умения и навыки. Кто у нас всем все должен разжевать и в рот положить? Всем этим одаренным да способным. За ручку их привести, отследить-проследить, подгузники поменять.

я хочу понять, с кем беседую. Если Вы диванный болельщик, мне что либо обсуждать банально лень. Я могу вам одно сказать, спортивная система в разных видах спорта - соверщенно различна. Все остальное- также изложил. Торгащеский подход- бесперспективен совершенно, а сам спорт - это инвестиции, причем чаще всего, вникуда, без всякой прибыли. И потому, когда мы говорим о конкретно взятой зимней ОИ, зимних видах, тут рассуждать категориями торгашни не получится, потому что это банально не работает.

Вы мне еще устройте, пожалуйста, ликбез, что мы выигрывали в шашках. Очень меня эти вещи интересуют, как настоящего патриота и ярого болельщика ) Пофиг на это стране. Она про коньки вспомнит раз в четыре года и забудет через неделю. Нет никакой нужды для этого государственную программу организовывать. Кто захочет, сам кататься научится. Стране нужен Ледниковый период. А это все мелочи, внимания не достойные, устраивать из-за них бури в стаканах нет никакой нужды.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Просто потому что после года двух - нерегулярных тренировок им капец как профессионалам." Просто потому, что во всем профессиональном спорте в спортсменов вкладывают, как в скаковых лошадей. Скауты, агенты, промоутеры вваливают в них деньги, а потом отбивают с процентами. И если уж спортсменам удается дорасти до совсем заоблачных высот, они соскакивают с этого крючка и живут уже вполне себе свободной жизнью. Но государство и чиновники, которых так пинать привыкли, разве что в Китае такой хренью занимаются. По вполне понятным причинам.

ну Вы о проф. спорте имеете весьма отдаленное представление, по ходу, хехе. У Вас весь проф спорт- футбол, теннис и хоккей. И еще несколько видов, где деньги есть. А остальное- эт в ваших координатах совершенно не спорт. Там все дотационно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Так вот, лыжнику платят больше, чем медсестре как раз потому, что работа медсестры не требует особой одаренности. Разница примерно как между рядовым инженером на заводе и генеральным конструктором в КБ." Было бы странно, если бы при этом кто-то, кроме самого главного инженера, позаботился о том, чтобы получить нужные знания, умения и навыки. Кто у нас всем все должен разжевать и в рот положить? Всем этим одаренным да способным. За ручку их привести, отследить-проследить, подгузники поменять.

Этапять! Представляю себе: десятиклассник сам, по книгам, выучивается на инженера. Идет строить самолеты. (обычные узлы, ничего военного). Я на его самолет не хочу. Ага, а потом он снова садится за книжки, лезет в Гугл, и, глядишь, выучился на Королева. Космонавты, ау, приветик вам! Я фигею, дорогая редакция!

Ответ на комментарий Larsen #

я хочу понять, с кем беседую.

А как вы поймете? Если я скажу вам, что являюсь обладателем двух взрослых спортивных разрядов и одним юношестким, это что-то изменит? Если сообщу, что по двум из этих видов спорта участвовал в чемпионатах и кубках страны. Вы вообще станете в это верить? Ну так к чему тогда эти уточнения? Знаю я прекрасно эту кухню. И со стороны спортсменов, и со стороны журналистской, и с судейской даже. Мне не нужно глаза раскрывать и объяснять что-то. Я сам отлично знаю, что для людей это просто такой способ зарабатывания себе на жизнь. А вовсе не медали, места и кубки. Они лишь приятное дополнение к ежедневной рутине. Но вовсе не самоцель. Люди работают прежде всего за премиальные, а уже потом может быть еще и за флаг, герб или эмблему. Если журналисты, конечно, рядом ))

"Представляю себе: десятиклассник сам, по книгам, выучивается на инженера." Вы где-то видели нынче бесплатное образование? Подскажите.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Представляю себе: десятиклассник сам, по книгам, выучивается на инженера." Вы где-то видели нынче бесплатное образование? Подскажите.

Я? Не поверите: вижу два раза в неделю. ))) В ЛГУ, например. Сорри, привычка. В СПбГУ.

Ответ на комментарий Larsen #

У Вас весь проф спорт- футбол, теннис и хоккей. И еще несколько видов, где деньги есть. А остальное- эт в ваших координатах совершенно не спорт. Там все дотационно.

Совершенно верно. Все остальное это физкультура. Потому что это не профессия, раз ей нельзя зарабатывать на жизнь.

Ладно. Я сегодня выспаться хотел. И так уже засиделся. Хорошо с вами, но пора и баиньки. Расскажете потом, какие яйца судьбы помешали еще одному танцору.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

я хочу понять, с кем беседую.

А как вы поймете? Если я скажу вам, что являюсь обладателем двух взрослых спортивных разрядов и одним юношестким, это что-то изменит? Если сообщу, что по двум из этих видов спорта участвовал в чемпионатах и кубках страны. Вы вообще станете в это верить? Ну так к чему тогда эти уточнения? Знаю я прекрасно эту кухню. И со стороны спортсменов, и со стороны журналистской, и с судейской даже. Мне не нужно глаза раскрывать и объяснять что-то. Я сам отлично знаю, что для людей это просто такой способ зарабатывания себе на жизнь. А вовсе не медали, места и кубки. Они лишь приятное дополнение к ежедневной рутине. Но вовсе не самоцель. Люди работают прежде всего за премиальные, а уже потом может быть еще и за флаг, герб или эмблему. Если журналисты, конечно, рядом ))

О да, у Вас нереальные достижения. Вы явно зарабатывали на жизнь спортом. ))) Понимаете, Ваша проблема состоит в том, что Вы думаете, что знаете. А на деле- не особо, Вы уж простите. Заметьте, я нигде не писал то, что Вы так упорно мне стараетесь приписать- типа за флаг, герб и все такое. Я этого нигде не утверждал. Вопрос совершенно в другом и Вы разумеется, с него просто сьехали. )) Так вот- как человек, который зарабатывал себе на жизнь спортом в течении лет так эээ 8 или 10, не помню точно, так вот, я Вам беспардонно и нагло заявляю, что Ваш взгляд на мотивацию спортсменов низшего-среднего звена совершенно ошибочен, Ваш взгляд о "выезде за рубеж" ошибочен равно как и сама концепция- не универсальна, Ваше понимание того, что нужно развивать стране, какие виды спорта, а что нет- ощибочно, Ваш подход что за все должен платить спортсмен не просто ошибочен, а прямо скажем, безбожно глуп, да Ваш взгляд на патриотизм спортсменов высшего звена, тех что в топе, он тоже ошибочен (на эту тему Вам с хозяйкой нужно говорить,думаю). Вы канешна, исходя из Вашего богатого спортивного опыта и Вашего участия в соревнованиях можете мне не верить, это конечно Ваше право, я его не отнимаю, но собсно мне смешно слышать мнение типа Вашего, просто банально смешно исåодя из собственного жизненного опыта. Оставайтесь при нем, конечно))).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

У Вас весь проф спорт- футбол, теннис и хоккей. И еще несколько видов, где деньги есть. А остальное- эт в ваших координатах совершенно не спорт. Там все дотационно.

Совершенно верно. Все остальное это физкультура. Потому что это не профессия, раз ей нельзя зарабатывать на жизнь.

Это- херь :-)

Мне больше нравится, когда не говорят, что что-то ошибочно, а приводят аргументы в пользу противоположной точки зрения. Пока я их не увидел. Надеюсь, что тему эту уже писаниной марать уже больше не будут и, заглянув на нее завтра сутра, я без труда разыщу тут какие-нибудь из них. Я уважаю вашу точку зрения, как спортсмена. Понимаю, что она вам близка и понятна. Просто она очень сильно расходится с точкой зрения тех, от кого спортсмены хотят получить все те дотации, которые позволили бы им "защищать честь страны". И если вам удастся убедить меня в том, что тем, кто этими дотациями распоряжается, может быть за каким-то лядом это нужно, я буду вполне готов с вами согласиться. Мне даже любопытно, какие их мотивы вам удастся придумать.

"понимание того, что нужно развивать стране, какие виды спорта, а что нет- ощибочно" Глядя на эфиопского лыжника, не могу не признать, что заблуждался. Пожалуй, все же стоит ударить по всем направлениям.

"взгляд на патриотизм спортсменов высшего звена, тех что в топе, он тоже ошибочен" Мы с вами можем считать наших биатлонисток топом? Я понимаю, что нынче это наше мнение о них несколько пошатнулось, но все же не будем сбрасывать со счетов их заслуги. Вас их прямая речь сегодня не убеждает? Я не склонен подозревать в лукавстве человека, который говорит, что он никому ничего не должен. Такие вещи для красного словца не говорят ;)

"взгляд о "выезде за рубеж" ошибочен равно как и сама концепция" Ну не знаю. Пока наша единственная медаль говорит об обратном ))

Ну и уж совсем на прощание. Larsen, стабильный результат может давать только система. Наша страна плохо приспособлена для системной работы. В ней главное это душа, полет, порыв, изюминка, свое видение, энтузиазм. У нас отличные, прекрасные люди. Просто они так устроены, что не могут работать по системе. По программе. По схемам. Ну не лежит у нашего человека душа к такой работе. А иная работа может давать только какие-то сиюминутные всплески. Именно поэтому я и склоняюсь к мысли, что те единичные кадры, которые будут потом представлять честь страны, надо заряжать в горнила четко отлаженных, почти механических, до автоматизма отточенных тупых схем, которые давно уже везде применяются. Одни мы тут все идем своим путем, каждое поколение изобретая все одни и те же велосипеды. Не надо ничего изобретать. Заплати и катайся. Все уже придумано до нас. А уж талантом не обделенного человечка земля наша родить способна. Большая он. Ну теперь уж спокойной ночи. Плушэнко удачи.