Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир Ведь здесь впрямую указано на нечестность офицера допинг-контроля... На некий сговор с ним на одном из этапов :):):)

Вот именно. Причем сговор не со спортсменами

Елена Сергеевна, о чем это Вы? Наш упертый собеседник не признает никаких моральных норм и справедливости. Главное, что прописано в Кодексе и Уставе. )

Ответ на комментарий Larsen # Я не читал ничего из написаного здесь, примерно с 12-ой страницы. У меня есть простая и безобидная просьба - расскажите, пожалуйста, содержание фильма "Малхолланд драйв". Естесственно, если будет свободное время.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир Ведь здесь впрямую указано на нечестность офицера допинг-контроля... На некий сговор с ним на одном из этапов :):):)

Вот именно. Причем сговор не со спортсменами

дается не та бутолчка...и все ауфидерзейн спортсмен..как бы ты чист не был...в руках федерации огромный козырь..и если их припрет..они ИААФ вы нас не трогайте - мы вам сдадим пару человек, ок?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Larsen Кто меня "знает"-я комментирую на разных ресурсах эту историю с самого начала и пока, хехе, не ощибся ни в прогнозах, ни в последствиях, ни в ходах.

Скажите, а в вашу историю вписывается такой диалог: - Объясни, как подменить-то можно, когда ты в туалете под присмотром сидишь с банкой? - В каком туалете? С какой банкой? Все пробы сдаются раньше. И замораживаются. Когда приезжает офицер, ему просто выдают на руки старые пробы из холодильника. - То есть, ты хочешь сказать, что пробы в присутствии офицера вообще никто не сдает? - Ну, да. - А руководители команды в курсе? - Ну, а ты сама как думаешь?..

Отлично вписывается. Просто таки великолепно. О источнике даже не спрашиваю. Я только вот с этим категорически не соглашусь : "- То есть, ты хочешь сказать, что пробы в присутствии офицера вообще никто не сдает? - Ну, да. " это неправда, мягко говоря. Когда ты сдаешь тест, по закону и в 99% ситуаций офицер пристально или не очень пристально наблюдает за этим. На соревнованиях с этим ОЧЕНЬ строго, а вот на внесоревновательном сборе, нет конечно. но и там офицеры предпочитают чтобы туалет был открыт. Если мы говорим о честном взятии проб, без фокусов. P.S. свою мочу в холодильнике особо долго хранить нельзя, так мне че то думается, вернее можно, но неудобно ее возить собой на те же сборы, нет, ни разу не реально, тест то был внезапный а еще думается, что на момент взятия проб как раз своей мочи под рукой не оказалось, а вот чужая чистая- легко и быстро нашлась. И не вскрылось бы это никогда, не стукни Иуда.

Я все-таки так и не понял одну вещь. Если допинг-офицер принял правильную пробу (по крайней мере о нарушениях не заявил), то почему если потом проба была подменена неправильной, это вина спортсмена? Спортсмен сдал то, что должен был сдать. Куда оно потом делось - откуда он знает? И как он за это может отвечать? Предположим, что факт мошенничества действительно имеет место. Кто мошенник? Спортсмен? Или чиновник ВФЛА? Или допинг-офицер? Или сотрудник лаборатории где хранятся пробы? Чья вина установлена, и на основании чего? И почему если вина явно не спортсмена (раз он сдал нормальную пробу, об этом наверняка есть рапорт офицера - что он принял пробу и она была сдана правильно), то страдает именно спортсмен?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир Ведь здесь впрямую указано на нечестность офицера допинг-контроля... На некий сговор с ним на одном из этапов :):):)

Вот именно. Причем сговор не со спортсменами

Нет, нет, нет - не может быть :):):) Ведь Сам Ларсен уже сказал: такое исключено в принципе!!! Оно все по старинке, мабуть таки - грелочки, катетерцы, презервативы... Только не сговор должностных лиц!!!! Нет!!!! Не может такого быть!!!! :):):)

vellena, то что федерация, верхушка, тренера в курсе по моему никто сомнению не подвергает. Я по крайней мере. Только из этого не следует, что спортсменкам досталось "напрасно". Да, их жаль. Но это не относится соверщенно к факту их вины. P.S.S. дай бог им победить и получить по минимуму в Лозанне. Оправдательный приговор нереален.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B Елена Сергеевна, о чем это Вы? Наш упертый собеседник не признает никаких моральных норм и справедливости. Главное, что прописано в Кодексе и Уставе. )

разумеется и совершенно точно. Нет никакой справедливости и не будет.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Я все-таки так и не понял одну вещь. Если допинг-офицер принял правильную пробу (по крайней мере о нарушениях не заявил), то почему если потом проба была подменена неправильной, это вина спортсмена? Спортсмен сдал то, что должен был сдать. Куда оно потом делось - откуда он знает? И как он за это может отвечать? Предположим, что факт мошенничества действительно имеет место. Кто мошенник? Спортсмен? Или чиновник ВФЛА? Или допинг-офицер? Или сотрудник лаборатории где хранятся пробы? Чья вина установлена, и на основании чего? И почему если вина явно не спортсмена (раз он сдал нормальную пробу, об этом наверняка есть рапорт офицера - что он принял пробу и она была сдана правильно), то страдает именно спортсмен?

Павел, эти вопросы здесь звучат, наверное, на каждой второй странице...и защитники ВАДы молчат...просто тут ничего не скажешь..несут они бред ничем не подкрепленный...А когда просишь факт - льют воду...вот и все

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Const_B Елена Сергеевна, о чем это Вы? Наш упертый собеседник не признает никаких моральных норм и справедливости. Главное, что прописано в Кодексе и Уставе. )

разумеется и совершенно точно. Нет никакой справедливости и не будет.

Есть только ВАДА и ИААФ:) а большего мне и не надо)

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 Я не читал ничего из написаного здесь, примерно с 12-ой страницы. У меня есть простая и безобидная просьба - расскажите, пожалуйста, содержание фильма "Малхолланд драйв". Естесственно, если будет свободное время.

Не, не в силах и уж точно не здесь.:-) Раз 10 фильм смотрел и только потом примерно 20-30% понял. А если рассуждать -эт примерно как в калейдоскоп смотреть, наклонишь трубку-одни фигуры сложатся, чуть по другому. Там слишком много пластов, чисто по фильму, по выверенным фантазиям Линча. За то и любил МД в свое время.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Только из этого не следует, что спортсменкам досталось "напрасно". Да, их жаль. Но это не относится соверщенно к факту их вины.

Объясните, пожалуйста, четко на каком основании виноват спортсмен, если с его пробой манипулировали ДРУГИЕ люди, а не он сам, причем более того, он этого точно не делал. Приведите цитаты из этих кодексов или чего-то там еще (хрен знает чего, распорядков, правил), что спортсмен несет ответственность за свою пробу, даже если ее подменили другие люди. Приведите цитаты, доказывающие, что спортсмен отвечает за манипуляции с пробами, если эти манипуляции сделали другие люди. Пока этих цитат из соответствующих документов нет - вина спортсмена отсутствует фактически и юридически.

мне кажется или кодекс вада алогичен местами?

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Const_B Елена Сергеевна, о чем это Вы? Наш упертый собеседник не признает никаких моральных норм и справедливости. Главное, что прописано в Кодексе и Уставе. )

разумеется и совершенно точно. Нет никакой справедливости и не будет.

Еще раз возвращаемся к прошлому. Ваш стаж и опыт это, наверное, позволить может? ) Когда-то за колоски энкавэдэшная тройка приговаривала к сроку заключения. Может, это и соответствовало тем давним законам (я их не читал). Но это точно не соответствует моральным нормам (даже того недавнего прошлого), на основании которых те законы и были изменены. ))

Я так понял, что где-то в кодексе есть слова: "Даже при условии, что пробу спортсмена меняли другие люди, в частности, при участии должностных лиц антидопинговых служб, хранилищ и лабораторий, вина за это возлагается на спортсмена". Так? Приведите эту цитату, знатоки.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot мне кажется или кодекс вада алогичен местами?

Почему местами? Похоже, сутью своей. На дворе 21-й век, а в спорте - расцвет (или рассвет?:) ) инквизиции. ))

я вот понимаю в общем то что бельгийцев тут мало будет..тут полный переворот нужен)

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot я вот понимаю в общем то что бельгийцев тут мало будет..тут полный переворот нужен)

Я думаю, что если лучники приедут с луками и стрелами, биатлонисты - с винтовками и патронами, стрелки с пистолетами и ружьями, гребцы с внушительными веслами, копьеметатели с копьями, то с руководством ВАДА вполне может состояться конструктивная беседа в атмосфере дружбы и полного взаимопонимания...

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot я вот понимаю в общем то что бельгийцев тут мало будет..тут полный переворот нужен)

Даешь революцию!!! Свергнем тоталитарный режим ВАДы!! Все на фронт борьбы с ВАДой:)

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение jakkot я вот понимаю в общем то что бельгийцев тут мало будет..тут полный переворот нужен)

Я думаю, что если лучники приедут с луками и стрелами, биатлонисты - с винтовками и патронами, стрелки с пистолетами и ружьями, гребцы с внушительными веслами, копьеметатели с копьями, то с руководством ВАДА вполне может состояться конструктивная беседа в атмосфере дружбы и полного взаимопонимания...

легкоатлеты с копьями, молотами, дисками)))

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot я вот понимаю в общем то что бельгийцев тут мало будет..тут полный переворот нужен)

Лиха беда начало. ) Босману когда-то тоже у виска крутили, когда супротив системы пошел. ))

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Я все-таки так и не понял одну вещь. Если допинг-офицер принял правильную пробу (по крайней мере о нарушениях не заявил), то почему если потом проба была подменена неправильной, это вина спортсмена?

процедура, вкратце проста. Когда Вы сдаете пробу, помочившись в стакан :-), у Вас на глазах ее запаивают, присваивая штрих код- и точно такой же штрих код ставят на вторую при вас же запаянную бутылку- пробу Б. Затем типа наклейки с штрихкодом выставляется напротив вашей фамилии в ведомости. Вы и офицер расписываетесь что все ОК. После- Вскрыть бутылку- подменить- невозможно, подделать штрих код- также нереально, для этого нужно знать вашу фамилию, если например бутылки дали в руки какой то 3 персоне (чего на практике не происходит, не считая таможенников и прочих, кто вообще не понимает ничего в запаянных бутылкахс мочой с цифрами и буквами) если при Вас запаяли чистую чужую мочу никто никогда без ДНК теста не разоблачит подлог. Потом лист-ведомость с вашим номером отправляется в ИААФ, а бутылки в какую нить ВАДА лабораторию на выбор, который офицеру может быть и неизвестен (проба А),а лаборатория уже рапортует что проба В17K7836 позитивна, по коду определяется федерация, туда отправляют известие, а федерация извещает федерацию страны. Вот такая схема, я на пальцах, примерно обьясняю. Если Вам после этого ничего не понятно, ничем больше помочь не могу.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot мне кажется или кодекс вада алогичен местами?

кажется, естественно :):):) Разве иначе - может быть? Как ты мог подумать даже такое :):):)

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение рыбоящер14 Я не читал ничего из написаного здесь, примерно с 12-ой страницы. У меня есть простая и безобидная просьба - расскажите, пожалуйста, содержание фильма "Малхолланд драйв". Естесственно, если будет свободное время.

Не, не в силах и уж точно не здесь.:-) Раз 10 фильм смотрел и только потом примерно 20-30% понял. А если рассуждать -эт примерно как в калейдоскоп смотреть, наклонишь трубку-одни фигуры сложатся, чуть по другому. Там слишком много пластов, чисто по фильму, по выверенным фантазиям Линча. За то и любил МД в свое время.

Меня хватило, пока, на два раза, ещё пару раз на "Шоссе в никуда" и разик на "Внутреннюю империю"...А вообще хотелось бы посмотреть, подряд и сразу, весь "Твин Пикс"

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B Еще раз возвращаемся к прошлому. Ваш стаж и опыт это, наверное, позволить может? ) Когда-то за колоски энкавэдэшная тройка приговаривала к сроку заключения. Может, это и соответствовало тем давним законам (я их не читал). Но это точно не соответствует моральным нормам (даже того недавнего прошлого), на основании которых те законы и были изменены. ))

ключевое в Вашем постинге -" тем давним законам (я их не читал)".

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Павел_Котельников Я все-таки так и не понял одну вещь.

После- Вскрыть бутылку- подменить- невозможно, подделать штрих код- также нереально, для этого нужно знать вашу фамилию, если например бутылки дали в руки какой то 3 персоне (чего на практике не происходит, не считая таможенников и прочих, кто вообще не понимает ничего в запаянных бутылкахс мочой с цифрами и буквами) если при Вас запаяли чистую чужую мочу никто никогда без ДНК теста не разоблачит подлог.

И как же тогда в пробирке оказалась моча левого человека??? Если спортсменки и виноваты (а это ни кем не доказано)- то тогда однозначно должны лететь головы очень многих людей

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 Меня хватило, пока, на два раза, ещё пару раз на "Шоссе в никуда" и разик на "Внутреннюю империю"...А вообще хотелось бы посмотреть, подряд и сразу, весь "Твин Пикс"

Я Вас понимаю, и мне приятно, что Вы меня понимаете. :-)

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen ключевое в Вашем постинге -" тем давним законам (я их не читал)".

Не-а, "противоречие моральным нормам". ))

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B С историей семерки знаком. Какое отношение к ней имеет общее число дисквалифицированных? У Артема интересовался только этим. Знаете ли, у меня 25-летний водительский стаж. Могу ли я придти в любой автосервис и только благодаря этому послать всех по известному адресу и сказать "вы все не правы, ибо у меня стаж и куча юзанных машин"?.. )))

ну поинтересуйтесь, как нибудь, как смотрят люди из МОК на федерации, где много проб позитивных. На греков, болгар-тяжелоатлеты- дисквал ВСЕХ спортсменов и федерации, с гребцами- похожая история. Хотите соревнования без "дарагих расиян"? Если у Вас 25 летний стаж и Вы сами щарите в машинах, никакой автомеханик Вам не впарит бракованную деталь или невыполненную работу и не сдерет с Вас лишнего рубля. Или впарит? Сомневаюсь.:-)

http://www.rezeptsport.ru/dope/0_3.php