Ответ на комментарий The_76er #

Исходное сообщение The_76er

Исходное сообщение jakkot подведу черту всех дисквалифицировать и ниипет

Нифига не всех - наших оставить!

Во-во! Двуличие потрясающее: когда наши ширяются ЭПО - это нормально, когда они лечатся от приступов астмы - это вселенское зло. Может к психиатру? Или сразу в биореактор?

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Другой пример. 23 года, бобслей. Тяжелая травма. Одиннадцать операций, два месяца между жизнью и смертью, потом разговоры о неминуемой ампутации левой ноги. Обошлось. Полгода жизни на каталке. Год реабилитации. Постоянное применение противовоспалительных препаратов. Допингов. Возвращается в спорт, начинает успешно гоняться. А соперники говорят: "Э нет, дорогуша! Тебя год накачивали всякой химией, для нас запрещенной. Теперь ты нас порвешь, как Тузик тапок. Нам-то нельзя всю эту фармакологическую красоту. Откуда мы знаем - вдруг именно из-за этого ты теперь такая борзая? Нечестно!!! Иди-ка ты домой" Есть мысли? )

Есть мысли :))) Если бедная девушка не может жить/соревноваться без этих препаратов, значит она не может быть допущена к соревнованиям в соответствии с правилами. Она может заниматься для своего удовольствия, бить рекорды для книги Гиннеса, устраивать шоу, кстати, помимо всего прочего овладеть еще миллионом профессий и стать успешной и счастливой в жизни, ей будет восхищаться весь мир, но соревноваться, применяя препараты, КОТОРЫЕ ВРЕДНЫ ДЛЯ ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ, она не может ни при каких обстоятельствах. Ну а если эти препараты не вредны, их надо разрешить для применения ВСЕМ и вопрос снят. ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, НИКАКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Если человек страдает-астмой, он не сможет, я думаю, стать космонавтом или, например, десантником. Скорее всего, его вообще в армию не возьмут, как бы он не мечтал о профессии военного. И профессиональным спортсменом он не сможет стать тоже тоже, если применяемые им лекарства противоречат антидопинговому кодексу. Если, разумеется, не сможет без этих препаратов обходиться. Короче. Можешь соревноваться по правилам безо всяких исключений - удачи! Нет, не можешь быть допущен. Никаких исключений ни при каких обстоятельствах. Исключения - обман.

Ответ на комментарий femidav # У Вас совсем плохо с чувством юмора, да? А наши - они для Вас все же какие - черно-красно-желтые или наши? :)

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение The_76er

Исходное сообщение jakkot подведу черту всех дисквалифицировать и ниипет

Нифига не всех - наших оставить!

Во-во! Двуличие потрясающее: когда наши ширяются ЭПО - это нормально, когда они лечатся от приступов астмы - это вселенское зло. Может к психиатру? Или сразу в биореактор?

Всех в психиатру в биореактор! Кроме наших!! :)

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav Во-во! Двуличие потрясающее: когда наши ширяются ЭПО - это нормально, когда они лечатся от приступов астмы - это вселенское зло. Может к психиатру? Или сразу в биореактор?

Вот именно двуличие - нашим с ЭПО дисквал, а им, с астмой, - медаль олимпийскую, да не одну.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Viento13

Исходное сообщение Individualka77 Где татарин побывал - еврею делать нечего?))) Какой вид спорта то?)))))

Именно так)) Футболлл. Лига Евгопы. Впрочем, после 3-0 в первой игре нас, татар и не только, устроит ничья.

Не фиг! Тут неделю назад на всех блогах вопили про замороженных евреев. Пусть теперь отогревшиеся татары по полной нужный результат дают!)))

Евреи грозились, что чутка отогревшись, татарам накостыляют! )))

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение атас_чумовой Пример некорректный. К сожалению, Ира гоняться уже никогда не будет. (((((((((

Я не про Иру. Я про Машу, Анну-Марию-Луизу, Цхао Лунь или Ингрид. Так выгоняем из спорта или нет? Дабы соблюсти девственную чистоту спортивной этики. Или как? )

Выгоняем. Дай Бог Ире прежде всего здоровья и возможности жить полноценной жизнью! Есть миллион занятий кроме спорта, где можно себя реализовать. А в спорте вот такие вот ограничения. И нет - значит нет. Должно быть именно так, ИМХО.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Viento13

Исходное сообщение Individualka77 Где татарин побывал - еврею делать нечего?))) Какой вид спорта то?)))))

Именно так)) Футболлл. Лига Евгопы. Впрочем, после 3-0 в первой игре нас, татар и не только, устроит ничья.

Не фиг! Тут неделю назад на всех блогах вопили про замороженных евреев. Пусть теперь отогревшиеся татары по полной нужный результат дают!)))

Вот и посмотрим, кто эффективнее. Думаю, что отогревшиеся татары сильно забижать отогревшихся евреев не станут))

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Какая разница, что будут думать про Скворцову соперницы, если она вернётся в спорт? Есть медицинские показания, есть данные обследования, есть правильно оформленные документы, есть антидопинговые требования , в этом виде спорта. Если всё оформлено должным образом и закон не нарушен - пусть думают что хотят. Есть правила, они не нарушены, думальщики ходят лесом. Спорт высших достижений - это немножко война. Для кого-то вообще совсем война. Тут имеет значение в первую очередь - результат, а не кто про кого что думает.

Хитман! У меня нет слов. И шляпы, ибо её - долой, снимаю за ясность мысли и формулировок! Лучше не скажешь. Вот так и у птичек астматиков. )

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение Diman68 Я считаю необходимы не наблюдения тренера, а серьёзные клинические исследования воздействия противоастматических препаратов на здоровых спортсменов.

То бишь те 20 исследований, на ревью которых я дал ссылку были несерьёзными??

Inhaled salbutamol, even in a high dose, did not have a significant effect on endurance performance in nonasthmatic athletes, although the bronchodilating effect of the drug at the beginning of exercise may have improved respiratory adaptation. Our results do not preclude an ergogenic effect of â2 agonists given by other routes or for a longer period. (Thorax 2001;56:675–679) Да стоит чёрным по белому - "...не выявлено значительного влияния на выносливость здоровых спортсменов, но может в начальный период соревнований повышать распираторную адаптацию..."А за счёт чего идёт энергоснабжение организма лыжников и представителей других циклических видов спорта? За счёт утилизации кислорода воздуха, способность организма это делать выражается так называемым МПК (максимальное потребление кислорода), так вот МПК видимо это всё-таки повышает, что по моему ставит всех остальных в неравные условия с "астматиками".....Вот это я бы и исследовал - в какой мере это повышается и как влияет на результаты...?А выносливость тут как говориться - "не пришей кобыле хвост"...)) Неотон тоже выносливость не повышает, но я на нём сам бегал и знаю, что это такое - без него после ломового подъёма ещё метров 300 отходняк, а с ним почему-то три шага и дальше попёр....

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Так выгоняем из спорта или нет? Дабы соблюсти девственную чистоту спортивной этики. Или как? )

выгоняем

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy так борются же! уничтожают - внутривенно, внутримышечно, орально и... )) кстати, когда-то, когда я еще был молодым и красивым/спортивным - может 6, может 10 лет назад,не помню, склероз старческий... попалась мне в нашей глухомани газета, С-Э называлась, и там на последнем развороте во всю ширь -полномасштабное вью с Профессором, кажется он тогда с допенком боролся в масштабах всея Расеи... всего конечно не упомню, но вполне достойным показалось и не демагогическим. особо дюже мне его "намеки" о "связи экстремальных видов спорта" с "нехорошими продуктами" тогда понравились... подумалось - какой-то мужик прямой, непохожий на обычных наших фунцициклеров...)) так хоца счас то вью перечитать, освежить впечатления так сказать с "поправкой на нынешние реалии" - и никак найтить не могу((

Вот тут попробуйте гляньте... http://www.velena.ru/in/index.html

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Есть правила, они не нарушены, думальщики ходят лесом. Спорт высших достижений - это немножко война. Для кого-то вообще совсем война. Тут имеет значение в первую очередь - результат, а не кто про кого что думает.

Вот, Илья! Я точно о том же. Есть правила. Они должны быть ОДИНАКОВЫ ДЛЯ ВСЕХ. А кто что при этом думает, не должно иметь ни малейшего значения. Просто правила. Просто одинаковые для всех. Так просто :)))

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение атас_чумовой Пример некорректный. К сожалению, Ира гоняться уже никогда не будет. (((((((((

Я не про Иру. Я про Машу, Анну-Марию-Луизу, Цхао Лунь или Ингрид. Так выгоняем из спорта или нет? Дабы соблюсти девственную чистоту спортивной этики. Или как? )

Если на тот момент спортивная этика и в самом деле будет девственно чиста, то ради ее сохранения - да, выгоняем. Или в другую лигу. Во всех остальных случаях - согласно правил. И ниипёт.

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19

Исходное сообщение boblin Другой пример. 23 года, бобслей. Тяжелая травма. Одиннадцать операций, два месяца между жизнью и смертью, потом разговоры о неминуемой ампутации левой ноги. Обошлось. Полгода жизни на каталке. Год реабилитации. Постоянное применение противовоспалительных препаратов. Допингов. Возвращается в спорт, начинает успешно гоняться. А соперники говорят: "Э нет, дорогуша! Тебя год накачивали всякой химией, для нас запрещенной. Теперь ты нас порвешь, как Тузик тапок. Нам-то нельзя всю эту фармакологическую красоту. Откуда мы знаем - вдруг именно из-за этого ты теперь такая борзая? Нечестно!!! Иди-ка ты домой" Есть мысли? )

Есть мысли :))) Если бедная девушка не может жить/соревноваться без этих препаратов, значит она не может быть допущена к соревнованиям в соответствии с правилами. Она может заниматься для своего удовольствия, бить рекорды для книги Гиннеса, устраивать шоу, кстати, помимо всего прочего овладеть еще миллионом профессий и стать успешной и счастливой в жизни, ей будет восхищаться весь мир, но соревноваться, применяя препараты, КОТОРЫЕ ВРЕДНЫ ДЛЯ ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ, она не может ни при каких обстоятельствах. Ну а если эти препараты не вредны, их надо разрешить для применения ВСЕМ и вопрос снят. ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, НИКАКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Если человек страдает-астмой, он не сможет, я думаю, стать космонавтом или, например, десантником. Скорее всего, его вообще в армию не возьмут, как бы он не мечтал о профессии военного. И профессиональным спортсменом он не сможет стать тоже тоже, если применяемые им лекарства противоречат антидопинговому кодексу. Если, разумеется, не сможет без этих препаратов обходиться. Короче. Можешь соревноваться по правилам безо всяких исключений - удачи! Нет, не можешь быть допущен. Никаких исключений ни при каких обстоятельствах. Исключения - обман.

ППКС

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Неотон тоже выносливость не повышает, но я нанём сам бегал и знаю, что это такое - без него после ломового подъёма ещё метров 300 отходняк, а с ним почему-то три шага и дальше попёр....

Эффект плацебо ещё никто не отменял. А исследования по всем двойным-слепым-плацебо-контролируемым-правилам говорят что нифига ваши неотоны не работают.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение Hitman007 Какая разница, что будут думать про Скворцову соперницы, если она вернётся в спорт? Есть медицинские показания, есть данные обследования, есть правильно оформленные документы, есть антидопинговые требования , в этом виде спорта. Если всё оформлено должным образом и закон не нарушен - пусть думают что хотят. Есть правила, они не нарушены, думальщики ходят лесом. Спорт высших достижений - это немножко война. Для кого-то вообще совсем война. Тут имеет значение в первую очередь - результат, а не кто про кого что думает.

Хитман! У меня нет слов. И шляпы, ибо её - долой, снимаю за ясность мысли и формулировок! Лучше не скажешь. Вот так и у птичек астматиков. )

Правильно, Николай Дмитриевич! Именно это же я и говорю. Надо играть по правилам. Сейчас есть те правила, что есть, никаких вопросов. Я лишь говорю, что справедливыми считать можно будет только те правила, которые будут ОДИНАКОВЫМИ ДЛЯ ВСЕХ. А что есть сейчас, известно. И раз это есть сейчас, значит так есть и по этим правилам надо играть. И надо их менять, чтобы больше с астматиками так не было. И чтобы борьба с допингом не строилась на таком же обмане, как и сам допинг. Я СОБСТВЕННО ЭТИМ И ИНТЕРЕСУЮСЬ, ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР ПРАВИЛА ТАКОВЫ И СЕЙЧАС МЫ ИМЕЕМ ТЕ ПРАВИЛА, КОТОРЫЕ ИМЕЕМ. ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТИ ИСКЛЮЧЕНИЯ ДО СИХ ПОР НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ?

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, НИКАКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Если человек страдает-астмой, он не сможет, я думаю, стать космонавтом или, например, десантником. Скорее всего, его вообще в армию не возьмут, как бы он не мечтал о профессии военного. И профессиональным спортсменом он не сможет стать тоже тоже, если применяемые им лекарства противоречат антидопинговому кодексу. Если, разумеется, не сможет без этих препаратов обходиться. Короче. Можешь соревноваться по правилам безо всяких исключений - удачи! Нет, не можешь быть допущен. Никаких исключений ни при каких обстоятельствах. Исключения - обман.

+стотыщпиццот. ППКС.

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение Diman68 Неотон тоже выносливость не повышает, но я нанём сам бегал и знаю, что это такое - без него после ломового подъёма ещё метров 300 отходняк, а с ним почему-то три шага и дальше попёр....

Эффект плацебо ещё никто не отменял. А исследования по всем двойным-слепым-плацебо-контролируемым-правилам говорят что нифига ваши неотоны не работают.

А опять же, индивидуальность организма? Респонсивность?

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 Если человек страдает-астмой, он не сможет, я думаю, стать космонавтом или, например, десантником. Скорее всего, его вообще в армию не возьмут, как бы он не мечтал о профессии военного.

Вы правы, один знакомый мальчик из-за астмы и от призыва в армию был освобожден, но и в ж/д институт не смог поступить, из-за медкомиссии.

Ответ на комментарий Bear19 #

Исходное сообщение Bear19 Выгоняем. ...Должно быть именно так, ИМХО.

Ой ли? Практически каждый спортсмен получал травмы, лечился-восстанавливался, принимал в какое-то время запрещенные для других препараты. Потом возвращался. Таки всех выгоним? И оставим только тех, кого не касался презренный нож хирурга или фонендоскоп терапевта. Но как только - сразу на выход. Система "Презерватив". Все спортсмены строго одноразовые. Круто. )

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Возвращается в спорт, начинает успешно гоняться. А соперники говорят: "Э нет, дорогуша! Тебя год накачивали всякой химией, для нас запрещенной. Теперь ты нас порвешь, как Тузик тапок. Нам-то нельзя эту всю эту фармакологическую красоту. Откуда мы знаем - вдруг именно из-за этого ты теперь такая борзая? Нечестно!!! Иди-ка ты домой" Есть мысли? )

Если попытается вернуться - так и БУДЕТ! Одними придирками и проверками за*бут до нервного тика - а в бобслее этого более, чем достаточно.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 У Вас совсем плохо с чувством юмора, да? А наши - они для Вас все же какие - черно-красно-желтые или наши? :)

Вы невнимательны. Мои для меня вот: [400x]

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение Bear19 Выгоняем. ...Должно быть именно так, ИМХО.

Ой ли? Практически каждый спортсмен получал травмы, лечился-восстанавливался, принимал в какое-то время запрещенные для других препараты. Потом возвращался. Таки всех выгоним? И оставим только тех, кого не касался презренный нож хирурга или фонендоскоп терапевта. Но как только - сразу на выход. Система "Презерватив". Все спортсмены строго одноразовые. Круто. )

Нет, Николай Дмитриевич. Оставим тех, кто в данный момент может соревноваться, не применяя никаких препаратов, которые есть в запрещенном списке. Тех, кто получил травму, несовместимую с дальнейшими выступлениями, да тем придется уйти. Вы никогда не слышали, что люди заканчивали карьеру из-за травм в 23 года, хотя могли бы еще выступать и выступать? Не можешь соревноваться без запрещенных препаратов - не судьба. ОСТАЛЬНОЕ - ОБМАН.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Вот так и у птичек астматиков. )

А я и не спорю, и считаю подобный подход правильным - касательно того, что все ныне существующие правила необходимо соблюсти должным образом. Вопрос справедливости правил - совсем другая дискуссия, нельзя мешать это в одну кучу. Диалог об улучшении допингового законодательства, с сторону соблюдения прав спортсменов, вести необходимо. Это очень важная стороны. Но говоря о новых правилах, в первую очередь нужно до последнего соблюдать старые.... По поводу астматиков. Я думаю, что количество претензий, со стороны наших болельщиков поуменьшится в разы, если, к примеру, они узнают, что у того же Крюкова есть проблемы с дыханием, к примеру с детства, и ему показаны противоастматические препараты. Или не Крюкова а другого российского спортсмена. Ключевое слово - российского.

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение Diman68 Неотон тоже выносливость не повышает, но я нанём сам бегал и знаю, что это такое - без него после ломового подъёма ещё метров 300 отходняк, а с ним почему-то три шага и дальше попёр....

Эффект плацебо ещё никто не отменял. А исследования по всем двойным-слепым-плацебо-контролируемым-правилам говорят что нифига ваши неотоны не работают.

Эээ нет! Плацебо тут не прокатит! Креатин фосфат извините не плацебо, неотоны работают и рибоксин незапрещённый по 20 кубиков в вену перед стартом тоже работает....) А в случае аэробной работу в циклических видах спорта от МПК напрямую работоспособность спортсмена зависит! И если сальбутамол этому способствует, то это допинг без всяких оговорок, а значит никаких исключений, НИКОМУ!!!!

Господа спорящие, хочу напомнить историю, случившуюся 4 года назад. Замечательная спортсменка, никакого допенка никогда не употреблявшая, простудилась и у нее заложило нос. Она капнула в этот самый нос обычные капли, чтобы, значит, во время гонки элементарно можно было дышать. После гонки ее обвинили в употреблении допенка, отобрали в муках завоеванную медаль, дисквалифицировали на 2 года, опозорили на весь мир, завели на нее уголовное дело и тем же вечером, едва успевшую собраться, вышвырнули из италии (где шли соревнования). МОЖНО УЗНАТЬ, ПРОФЕССОР, ЧЕМ ЕЕ ЗАЛОЖЕННЫЙ НОС БЫЛ ХУЖЕ ЗАЛОЖЕННОГО ГОРЛА АСТМАТИКА?

Ответ на комментарий femidav # Ах, ну да, да, я невнимательная и, видимо, дальтоник. Это не у вас пандочка немецким флажочком размахивала, нет?

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение Bear19 Выгоняем. ...Должно быть именно так, ИМХО.

Ой ли? Практически каждый спортсмен получал травмы, лечился-восстанавливался, принимал в какое-то время запрещенные для других препараты. Потом возвращался. Таки всех выгоним? И оставим только тех, кого не касался презренный нож хирурга или фонендоскоп терапевта. Но как только - сразу на выход. Система "Презерватив". Все спортсмены строго одноразовые. Круто. )

зачем же передергивать? Bear написал, что если человек не может без этих ЗАПРЕЩЕННЫХ препаратов ТРЕНИРОВАТЬСЯ-СОРЕВНОВАТЬСЯ, тогда - на выход. В противном случае, наравне со всеми - пожалуйста...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Господа спорящие, хочу напомнить историю, случившуюся 4 года назад. Замечательная спортсменка, никакого допенка никогда не употреблявшая, простудилась и у нее заложило нос. Она капнула в этот самый нос обычные капли, чтобы, значит, во время гонки элементарно можно было дышать. После гонки ее обвинили в употреблении допенка, отобрали в муках завоеванную медаль, дисквалифицировали на 2 года, опозорили на весь мир, завели на нее уголовное дело и тем же вечером, едва успевшую собраться, вышвырнули из италии (где шли соревнования). МОЖНО УЗНАТЬ, ПРОФЕССОР, ЧЕМ ЕЕ ЗАЛОЖЕННЫЙ НОС БЫЛ ХУЖЕ ЗАЛОЖЕННОГО ГОРЛА АСТМАТИКА?

Если это про Пылёву, то там был не заложенный нос, а трещина в кости....А препарат назначенный её личным врачом содержал запрещённые вещества и об этом они никого не проинформировали...