Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson
парни прям с первой же игры выглядели уставшими, причину не знаю, но так быть не должно )

Последние перед Евро игры чемпионата страны явно показывали, что все очень устали. Я думаю, с этим согласятся все, кто их смотрел.
Команде Черчесова не удалось привести игроков в форму, это факт. Возможно ли это было - неизвестно.

Исходное сообщение Nad-in
Умер Владимир Меньшов

От последствий коронавируса.

Ответ на комментарий more_sd # Я вполне верю. Я только не знала, что так можно.
Я не исключаю, что и третьим номером на ОИ они поедут.
А после ОИ мы будем иметь в лидерах Морозов Багин, Девис Смолкин ну и там кто протиснется))))

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
...Потом продули россиянам в игре в общем равной - о, неэффективно таки...

Алекс, я рассуждаю предельно примитивно: кто из российских игроков сыграл так, чтобы это можно было уложить в формулировку «классно сыграл»? На мой взгляд, никто. А это, хотим мы того, или нет, показатель того, как тренер распоряжается тем товаром, что есть у него в руках. Травмированный Жирков из той же серии. Если вероятность сломаться (совершенно объективная, кстати) выше, чем вероятность отработать - в ж... хомячка!

я теряюсь сейчас в догадках, кто из нас двоих более комплиментарен к этому "товару" - вы, полагая, что товар этот может быть гораздо лучше, или я - полагая, что для своего исходного качества товар вполне на высоком, для себя самих, уровне выступил :)
Забавно, да :(
Ок, "- Вы не любите кошек??? Да вы просто готовите их плохо!" :) Смотрим на Жиркова. Его готовил Хиддинк, что не мешало игроку обосраться по полной в стыках с словенцами, а на "триумфальном" ЧЕ - совершенно беспомощно выглядеть против испанцев. Уехал чел в Челси - по сути, так себе отыграл, по мнению "ихнему". Вернулся - тренькал его Манчини, напрмер, вроде. Луческу. Виллаш который Боаш. В сборной Капелло, САМ СЛУЦКИЙ тренировал... и везде Жирков - ну примерно как и на ЧМ-18, и на ЧЕ-20, и в еврокубках против брюгге всяких и бенфик. Про лейпциги и говорить не стоит. Дзюба - и Эмери этого колобка на носу носил, тренеришка жалкий, и Манчини опять же - а не выходил Каменный Цветок у Манчини-то. Не Иммобиле нифига. И выходил осенью Дзюба опять же против Брюгге, где в защите один запасник сборной Бельгии и запасник Украины, и остальные вообще непойми кто - и делали они душе Дзюбы больно ойой как. Так что удивляться, что с основными защитниками сборной Бельгии у него счёт в официалках 1-3, 1-4, 0-3... А вот Фернандес или Дивеев. Вспомнить этих весёлых клоунов за клуб два сезона подряд в еврокубках против вообще непойми кого - вздрогнуть и уронить слезу. А полузащита Брюгге, в которой скамеечник глухой сборной бельгийской и скамеечник же голландский - две игры красавэло выворачивает наизнанку Оздоева-Кузяева. Чему потом удивляться, что люди из не в пример более солидных клубов, играющие за Бельгию и Данию - делают а-та-та этим гвардейцам.
Вот честно - на большее, чем выигрыш скрипя зубами у финнов и ничейку с датчанами, с последующим вылетом от испанцев или голландцев - не ожидал ни разу, в исполнении этого набора товарных единиц. Даже удивили, честно говоря, когда первый тайм с бельгами не ушли на перерыв с 0-4, и потом весь второй тайм игра по сути в середине прошла. Лажанувшись лишь в самой концовке.
Парни выходят, бьются, стараются - но много людей почему-то думают, что "стабильный околомаксимум", если так можно выразиться, этих игроков, это 1-1 с испанцами. А не 0-3 от Уругвая или по 3-4 плюхи от Бельгии. Не говоря уж про парочку голяшек от "равных" турок, словаков-словенцев и прочих "крепких середняков" Европы. Головин, Миранчук - кто-то из этих "европейцев" стал качественно лучше за три-один сезоны у других, не самых, мягко говоря, плохих европейских тренеров? риторический вопрос.

Исходное сообщение vellena
Травмированный Жирков из той же серии. Если вероятность сломаться (совершенно объективная, кстати) выше, чем вероятность отработать - в ж... хомячка!

да, как бы "закопать ту стюардессу" может и больше, конечно, смысла. Но - да, это было немножечко авантюрно, но остальные "левые защитники" - они реально "левые", левейшие :) Вот в чём ужас. Как сетовал некто Антибиотик Палыч из сериала "Бандитский Петербург" - Потому что ЛЮДЕЙ вокруг меня МАЛО!"

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение AnnSimpson
парни прям с первой же игры выглядели уставшими, причину не знаю, но так быть не должно )

Последние перед Евро игры чемпионата страны явно показывали, что все очень устали. Я думаю, с этим согласятся все, кто их смотрел.
Команде Черчесова не удалось привести игроков в форму, это факт. Возможно ли это было - неизвестно.

Черчесов с цифровыми выкладками тонно-километров м условных единиц в своём докладе РФС - опроверг данные предположения.

Жирков был, конечно, взят в попытка хоть как-то создать игру в атаке на левом фланге.
Симметрично тому, что делает на правом Фернандес (хоть Алекс его не любит)) ). Не вышло, сломался. Но того, что, вообще говоря. умеет Жирков, не умеет в стране больше никто.
Да, много разговоров о том, что кого-то Черчесов берет из-за каких-то договоренностей с клубами или агентами. Если вот это подтвердится, то, разумеется, гнать с позором. Но пока, кроме слов нескольких журналистов, ничего нет.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
Черчесов с цифровыми выкладками тонно-километров м условных единиц в своём докладе РФС - опроверг данные предположения.

Ладно, ладно. Все хорошо понимают, как осторожно надо с этими данными обращаться.
Чтобы делать на их основе какие-то выводы, нужно, как минимум, иметь весь массив, а не какую-то выборку.

Исходное сообщение AnnSimpson
парни прям с первой же игры выглядели уставшими, причину не знаю, но так быть не должно

Так ещё в мартовских отборочных на мир, с словенией и словакией. Как раз после 8 Марта. Вот что бывает, если помыть дома хоть раз посуду...

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение more_sd
Как я поняла, у тебя возникли проблемы не из-за прививки как таковой, а из-за несоблюдения условий допуска ло нее.

Условия допуска не соблюдены, значит все прививки опасны автоматом.

А кому от этого легче? Я же понимаю, что в наших реальных условиях никто никогда не будет эти условия реально проверять. Идет поток. Если я сам о себе не подумаю - никто обо мне не подумает.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А кому от этого легче? Я же понимаю, что в наших реальных условиях никто никогда не будет эти условия реально проверять. Идет поток. Если я сам о себе не подумаю - никто обо мне не подумает.

Хотя бы легче тем, у кого противопоказаний нет.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Nad-in
Умер Владимир Меньшов
От последствий коронавируса.

ну ему все-таки 9-ый десяток пошел... жаль очень. но как сейчас легко на корону все смерти списывать. что такое "от последствий короновируса"? почему не от последствий жизни?

Исходное сообщение Ritz
пора делать ставки кто поедет на ОИ третьим номером. Это будет похлеще этапов ГП.

и сразу всех там порвут!

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Чтобы делать на их основе какие-то выводы, нужно, как минимум, иметь весь массив, а не какую-то выборку.

Слушайте, а может имеет смысл вообще проще на ситуацию посмотреть? Тренер имел задачу выйти из группы. Не вышел. Его команда и он сам сделали всё возможное? Лично мне так не кажется, и думаю, что не только мне. Значит имеет смысл пригласить другого тренера — весь мировой футбол так устроен.

Исходное сообщение vellena
кто из российских игроков сыграл так, чтобы это можно было уложить в формулировку «классно сыграл»? На мой взгляд, никто. А это, хотим мы того, или нет, показатель того, как тренер распоряжается тем товаром, что есть у него в руках.

Даже, если у него в руках сплошь "толстые мальчики"?

Исходное сообщение tomkin
и сразу всех там порвут!

Порвут, не порвут, а в командник их вполне могут попытаться запихать. И тогда мы уж точно забудем этапы ГП. Не то, чтобы я в этом была уверена, просто не исключаю. Тутберидзе - дама честолюбивая, имеет влияние, а тут родная дочь.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А кому от этого легче? Я же понимаю, что в наших реальных условиях никто никогда не будет эти условия реально проверять. Идет поток. Если я сам о себе не подумаю - никто обо мне не подумает.

Хотя бы легче тем, у кого противопоказаний нет.

Прекрасно. А откуда я знаю, что у меня их нет?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Прекрасно. А откуда я знаю, что у меня их нет?

Никто с такими знаниями не рождается. Их можно получить. Погуглить самому, допустим. С врачом проконсультироваться.

Лично я особых иллюзий по поводу выступления сборной России на Евро не питал. Команда действительно средняя, не более того. Хотя и не исключал совсем вероятности, что при удачном стечении обстоятельств она может дойти до 1/8 или даже 1/4 финала.

Разочаровал же здесь не результат сам по себе, а безропотность и безысходность, которые ощущались в проигранных россиянами матчах. На ЧМ-2018 всё же как-то проявлялись и боевитость, и осмысленность, и приличная функциональная готовность. Тут же этим уже и не пахло. Поэтому именно в данной плоскости и могут лежать вопросы к главному тренеру.

Венгры тоже не вышли из группы. Но болельщики им аплодировали. Потому что они показали свой максимум.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А кому от этого легче? Я же понимаю, что в наших реальных условиях никто никогда не будет эти условия реально проверять. Идет поток. Если я сам о себе не подумаю - никто обо мне не подумает.

Хотя бы легче тем, у кого противопоказаний нет.

Прекрасно. А откуда я знаю, что у меня их нет?

Базовые противопоказания указываются в листе-опроснике перед вакцинацией.
Если есть проблема со здоровьем, которая может быть причиной медотвода или "с осторожностью/после консультации с лечащим врачом" - человек это обычно знает чуть ли не с детства.
Возможно, это только мой субъективный опыт, потому что свои основные противопоказания на что-либо я к 20 годам точно выяснила. Мне в данном случае повезло, что они не к прививкам. Но вот на днях общалась со знакомой (фельдшер скорой помощи, кстати), у неё аутоиммунное заболевание + кормит сына сейчас, что, как минимум "с осторожностью". Она об этом естественно в курсе, проконсультировалась с лечащим врачом и тот дал "добро". Ттт, всё прошло хорошо.

https://ria.ru/20210705/menshov-1739881626.html
МОСКВА, 5 июл — РИА Новости. Народный артист РСФСР Владимир Меньшов скончался от последствий коронавируса на 82-м году жизни, сообщается на сайте Мосфильма.

Eydis, Народ тут сетует на то, что сначала надо записаться на вакцинацию, потом очередь отстоять, а потом уже будет листок-опросник. Это так? У нас все проще. Очередей особых нет. Мне за день до вакцинации врач позвонила и опросила предварительно. На приеме листок заполняла.

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
Если есть проблема со здоровьем, которая может быть причиной медотвода или "с осторожностью/после консультации с лечащим врачом" - человек это обычно знает чуть ли не с детства.

Это в Вашем возрасте. А в моем они могут появляться каждые полгода. И я могу о них и не знать.
Вы мне говорите - погугли, пройди обследование (по факту - за свои денежки), потом иди вакцинируйся. Если я считаю, что мне это необходимо, я так и делаю. Но в данном случае я так не считаю.

Посторонний_старичок, Списочек противопоказаний повесили. Кратко. Хотя бы начальная информация есть:
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/news/20210622-1934.html

Исходное сообщение Ritz
Eydis, Народ тут сетует на то, что сначала надо записаться на вакцинацию, потом очередь отстоять, а потом уже будет листок-опросник. Это так? У нас все проще. Очередей особых нет. Мне за день до вакцинации врач позвонила и опросила предварительно. На приеме листок заполняла.

Прививалась в феврале-марте, как у меня было:
- Записалась через Госуслуги.
- За день до даты вакцинации позвонили из поликлиники, сообщили, что вакцина закончилась, но я в листе ожидания. Всё предельно вежливо.
- Я оставила на Госуслугах жалобу, там есть специальный пункт "Жалобы при вакцинации", выбрала подкатегорию "недостаток вакцины в регионе".
- В местной газете написали про завоз новой партии вакцины. В тот же день позвонили (так понимаю, жалоба на Госуслугах сыграла свою роль), предложили записать прям в тот же день или завтра. Записалась на следующий день.
- Пришла к своему времени, взяла в регистратуре согласие и опросник (в холле поставили столы и стулья специально, разложили ручки), заполнила и выделили отдельный закуток для вакцинации: с кабинетом терапевта и прививочным кабинетом.
- Несмотря на запись, по сути, была живая очередь. Но небольшая: в первый раз меньше пяти человек, во второй - меньше десяти. Кто писал сайт и расписание на нем, сильно косякнул, так как не учел обеденный перерыв терапевта и то, что на осмотр+вакцинацию нужно больше времени.
- За полчаса прошла терапевта (проверили температуру, давление, оксигинацию, поспрашивали немного дополнительно про принимаемые лекарства), получила прививку, потом ещё полчаса сидела в холле. Все, опять же, предельно вежливые, отвечали на все вопросы.
- За день до второй прививки позвонили, попросили подойти в определенное время, мне было удобно (но можно было записаться и на другое).

Молодой человек одновременно со мной, но по своей прописке. Его заранее не предупредили, что вакцина в регионе кончилось, узнал, когда уже пришел в поликлинику. В общем, многое ещё от места зависело. Бабушка не записывалась вообще. Просто встала утром, решила, что морально готова, подбила подружку сходить за компанию, пришли в клинику и их там без проблем привили :)

Тогда вакцинации в торговых центрах не было. Сейчас уже есть, причем довольно много, есть карты пунктов вакцинации. Друзья идут в основном туда, на очереди жаловались.

В целом, можно было бы попроще и лучше все организовать, это да. Пардон за много букв.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Ольга, вот смотрите - Михаил умный, молодой, образованный человек. Однако узнал о том, что ему не стоило это делать, уже после того.
Я не знаю, как это все происходит в Финляндии или во Франции. Но я точно знаю, что в России любые слова о "дополнительных исследованиях, которые назначит врач..." не более, чем слова.
Ну и вот фраза из документа, на который Вы даете ссылку:
"На основании этого же пункта, лица, переболевшие ковидом, и имеющие положительный результат анализа на антитела, «не прививаются». Отметим: исходя из последних данных, с учетом распространения нового опасного штамма коронавируса врачи призывают переболевших вакцинироваться спустя 7-9 месяцев после заболевания. Однако, если у вас сохраняется достаточный титр антител (не менее двух, а лучше четырех норм - в зависимости от референсных значений конкретного теста) и в вашем регионе введена обязательная вакцинация, то, строго говоря, вы вправе настаивать, что не подпадаете под нее на основании указанного пункта Рекомендаций Минздрава."
Извините, что длинная. Но иначе не видно, насколько это все противоречиво даже внутри одного документа.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Eydis
Если есть проблема со здоровьем, которая может быть причиной медотвода или "с осторожностью/после консультации с лечащим врачом" - человек это обычно знает чуть ли не с детства.

Это в Вашем возрасте. А в моем они могут появляться каждые полгода. И я могу о них и не знать.
Вы мне говорите - погугли, пройди обследование (по факту - за свои денежки), потом иди вакцинируйся. Если я считаю, что мне это необходимо, я так и делаю. Но в данном случае я так не считаю.

Возможно, говорю же, это мой субъективный опыт + выборка по друзьям и родственникам.
Моим родителям около 60, свои противопоказания они знают плюс-минус с моего же возраста, как Вы выразились. Маму пару лет назад сильно прихватило, обнаружились "новые". В кавычках потому, что все симптомы были уже не одно десятилетие, просто ей было лень идти к врачу и проверяться. Мы с папой большие ипохондрики в этом плане.
Кстати, в Штатах даже осмотра терапевта нет перед прививкой, потому что а зачем. Человек свои болячки должен знать, посидел полчаса после прививки для исключения анафилактического шока - и свободен.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ольга, вот смотрите - Михаил умный, молодой, образованный человек. Однако узнал о том, что ему не стоило это делать, уже после того.
Я не знаю, как это все происходит в Финляндии или во Франции. Но я точно знаю, что в России любые слова о "дополнительных исследованиях, которые назначит врач..." не более, чем слова.
Ну и вот фраза из документа, на который Вы даете ссылку:
"На основании этого же пункта, лица, переболевшие ковидом, и имеющие положительный результат анализа на антитела, «не прививаются». Отметим: исходя из последних данных, с учетом распространения нового опасного штамма коронавируса врачи призывают переболевших вакцинироваться спустя 7-9 месяцев после заболевания. Однако, если у вас сохраняется достаточный титр антител (не менее двух, а лучше четырех норм - в зависимости от референсных значений конкретного теста) и в вашем регионе введена обязательная вакцинация, то, строго говоря, вы вправе настаивать, что не подпадаете под нее на основании указанного пункта Рекомендаций Минздрава."
Извините, что длинная. Но иначе не видно, насколько это все противоречиво даже внутри одного документа.

Для меня это был несколько удивительный момент и жаль, что в данном случае не повезло и попался некомпетентный врач. У нас скорее, постараются перебдеть и дать побольше времени после болезни на восстановление.

Ответ на комментарий Eydis # Во-первых, я, очевидно, значительно старше Ваших родителей.
Во-вторых, ну причем тут Штаты. У них нет обязаловки. Моя инициатива - моя и ответственность.