Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei

Исходное сообщение dive62 Я так понимаю, что на стороне ВАДА буду я один :).

А поскольку спортсмен - это профессионал, то и должен следовать правилам, по которым все должны быть в равных условиях. Как следуют контрактным обязательствам любой работник, и эффективность работы которого регулярно контролируется.

Работник заключает контракт с нанимателем, который его и контролирует ввиду своих интересов. Разве ВАДА - работодатель для спортсменов?

Я уж не говорю о вреде здоровью не только самого спортсмена, но и подрастающего поколения, если разрешить в той или иной мере использовать стимулирующие препараты и способы.

Одной из характеристик профессионала является осознание ответственности за самостоятельно принимаемые решения, не так ли? Очевидно, что список запрещенных сегодня препаратов несколько выходит за рамки перечня действительно опасных для этого пресловутого подрастающего поколения средств.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Снежик1, не боитесь услышать правду?

я ее боюсь только говорить, а слушать обожаю

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Hitman007 Утечка или продажа? В ВАДА или РусАДА?

И там, и там. И утечка, и продажа, и бартер ))) Случай с легкоатлетками, как мне кажется, в этом отношении весьма красноречив

Елена Сергеевна, как мне кажется, там была порка ВФЛА, со стороны ИИАФ, вкупе с принесением жертвы, во имя спасения других. В качестве розги использовалась ВАДА. Меня, в данном случае интересует, несовершенство, мягко говоря, системы отбора и контроля проб. Потому и спрашиваю, про утечку. За ответы - спасибо! :)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение grandrei

Исходное сообщение dive62 Я так понимаю, что на стороне ВАДА буду я один :).

А поскольку спортсмен - это профессионал, то и должен следовать правилам, по которым все должны быть в равных условиях. Как следуют контрактным обязательствам любой работник, и эффективность работы которого регулярно контролируется.

Работник заключает контракт с нанимателем, который его и контролирует ввиду своих интересов. Разве ВАДА - работодатель для спортсменов?

Насколько я помню, ВАДА содержится на средства от МОК и правительств разных стран. Если сильно утрировать, это карающий орган работаодателя. Очень карающий.

Сегодня самый лучший день, Пусть реют иски над судами Сегодня самый лучший день, Начало битвы с ВАДАками А вообще, как уже не раз говорилось, у каждого своя правда...

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Елена Сергеевна, как мне кажется, там была порка ВФЛА, со стороны ИИАФ, вкупе с принесением жертвы, во имя спасения других.

Какое спасение, о чем вы? Одна сторона подставила другую на большие деньги, вторая была просто обязана во чтобы то ни стало устроить за это показательную, как вы правильно сказали, порку. Исключительно с одной целью: чтобы другим неповадно было.

Я бы не стал гипертрофировать уровень коррупции у них, поскольку там за этим следует неотвратимое наказание безотносительно личности и занимаемой должности, в отличие естественно от нашей действительности. Тому масса примеров, поэтому какими бы вершителями судеб эти сотрудники ВАДА не были, но ведь есть еще и понимание ими, что может последовать за неправильным или чрезмерным толкованием своих функций. Коррупция есть везде, вот только уровни совершенно несопоставимые, а мы рассуждаем со своей колокольни, и очень коррумпированной и в сущности безнаказанной.

Hitman007, а МОК и НОКи - работодатели?

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Насколько я помню, ВАДА содержится на средства от МОК и правительств разных стран. Так что грубо говоря, это карающий орган работаодателя. Очень карающий.

Вообще, я считаю, что тот, кто придумал ВАДА - гениальный бизнесмен. Не менее гениальный, чем тот, кто первым придумал приватизировать нефтяную скважину )))

Скорей бы Коллайдер...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение dive62 Ребята, Вы простите, что думаете там в ВАДА сидят совсем дураки? И они не с кем не согласовали это правило, а приняли его по своей прихоти? :)

Ну, например, я думаю, что это просто бизнес...

согласен полностью. Деятельность этой частной (офигеть) конторы уже доходит до смешного. Есть вещи, действительно страшные по последствиям - но они не ловятся технически. А вещи абсолютно безобидные или бессмысленные в плане повышения спортивного результата препараты- караются непримиримо. Причем иногда - "задним числом", "обратным действием", что вообще ни по каким правовым нормам не лезет ни в какие ворота. И как с гуся вода...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski Hitman007, а МОК и НОКи - работодатели?

Работодатели - национальные федерации, которые распределяют деньги на содержание, организацию сборов, переезды-перелёты, экипировку спортсменов(?). Это в общем. В России это деньги частично государственные. Государство же( правительство, министерство спорта - не знаю точно) выделяет средства на содержание ВАДА и в нашем случае - РусАДА. Вот как я это вижу и понимаю. Могу ошибаться, конечно же. НОКи же, принимают спортсменов перед ОИ, утверждают(принимают) состав сборных на ОИ.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei Я бы не стал гипертрофировать уровень коррупции у них, поскольку там за этим следует неотвратимое наказание безотносительно личности и занимаемой должности, в отличие естественно от нашей действительности... Тому масса примеров...

Сначала - улыбнул. Потом смеялся. Спасибо. Хоть к вечеру что-то развеселило :):):) примеры - в студию.

Hitman007, я думал, что спортсмены, в массе, имеют контракты с клубами. Например, велосипедисты..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Greenwhite Лично мне здесь непонятно вот что. Насколько я знаю, "контролеры" не сразу могут въехать на территорию определенных стран. Например, Китая. Визу туда они получают в течение нескольких недель. Получается, спортсмены этих стран (например, китайцы) находятся изначально в более выгодных условиях, чем все остальные? Или я чего-то не так понимаю?

да и в России тоже визовый режим. Вы заметили, что спортсмены России находятся в изначально более выгодных условиях? Это что ж было бы если бы условия оказались невыгодными...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski Hitman007, я думал, что спортсмены, в массе, имеют контракты с клубами. Например, велосипедисты..

На ОИ и ЧМ их отправляют национальные федерации. Насчёт массы - не уверен. Есть другие примеры?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei Я бы не стал гипертрофировать уровень коррупции у них, поскольку там за этим следует неотвратимое наказание безотносительно личности и занимаемой должности, в отличие естественно от нашей действительности. Тому масса примеров, поэтому какими бы вершителями судеб эти сотрудники ВАДА не были, но ведь есть еще и понимание ими, что может последовать за неправильным или чрезмерным толкованием своих функций. Коррупция есть везде, вот только уровни совершенно несопоставимые, а мы рассуждаем со своей колокольни, и очень коррумпированной и в сущности безнаказанной.

гипертрофировать Вы не можете, поскольку это означало бы что Вы - демиург или какой-нибудь мегамаг высшей категории. а преувеличивать можно в оценке того или иного аспекта коррупции. мне кажется, Ваши оппоненты скорее переживают из-за предвзятости чиновников, а не из-за продажности. "Чрезмерное толкование", используемое избирательно - да сколько угодно. И какие последствия?

Hitman007, но ВАДА берет пробы не только во время ОИ и ЧМ, да? Футбол, хоккей, баскетбол, гандбол, волейбол, бейсбол, конный спорт, многие единоборства, парусный спорт..

Думаю первых героев ждет печальная участь. Если будут последователи, то возможно эта безумная гонка фармацевтов когда-нибудь остановиться. А так... Одинокий воин не самого сильного в европейском сообществе (как в спортивном. так и в политическом) мире

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Работодатели - национальные федерации, которые распределяют деньги на содержание, организацию сборов, переезды-перелёты, экипировку спортсменов(?).

В России (за других говорить не буду) это не так. Работодателем спортсмена является государство. Чтобы не распыляться мыслью, у сборной России по биатлону работодателем является ФГУ ЦСП. Государство же оплачивает подготовку. Национальная федерация только "способствует развитию вида спорта в стране". При этом, все крупнейшие международные соревнования проводятся Международной Федерацией (в нашем случае - IBU), а членом IBU является СБР, таким образом, только СБР может подавать заявки на участие спортсменов в тех или иных соревнованиях под эгидой IBU. Что до допинга, то опять же на примере биатлона, могу сказать, что дисквалифицирует спортсмена не ВАДА, а все та же международная федерация (в случае ОИ - МОК) в соответствии со своими собственными антидопинговыми правилами, которые есть у каждой федерации.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kroha_lemon Думаю первых героев ждет печальная участь. Если будут последователи, то возможно эта безумная гонка фармацевтов когда-нибудь остановиться. А так... Одинокий воин не самого сильного в европейском сообществе (как в спортивном. так и в политическом) мире

Во-первых, добро пожаловать ))) Я ваш пост (тот, что на вашей страничке) оценила ))) Во-вторых, потому и интересно. Давно пора появиться прецедентам. И понять, что судиться МОЖНО. А вдруг выиграют?

Wilhelmina, что такое ЦСП?

Б_о_г_д_а_н, Центр спортивной подготовки. Если полностью, то, кажется, ФГУ "Центр спортивной подготовки сборных команд России"

ИМХО, борьба с допингом напоминает войну с ветряными мельницами. ВАДА бегает за спортсменами, как за малыми детьми. Не удивлюсь, что скоро круглосуточно будут за ними бдить... Вопрос защитникам ВАДА - почему в большинстве случаев возмездие за допинг падает на одного спортсмена? Проще "посадить"?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski Hitman007, но ВАДА берет пробы не только во время ОИ и ЧМ, да? Футбол, хоккей, баскетбол, гандбол, волейбол, бейсбол, конный спорт, многие единоборства, парусный спорт..

ОИ и ЧМ взяты как самые денежноёмкие мероприятия в спорте, имеющие высокие рейтинги трансляций. В футбол ВАДА ещё щупальца не запустила, благодаря непоколебимой позиции ФИФА. Про контроль допинга в хоккее, воллейболе, бейсболе и других перечисленных вами видов можно будет говорить тогда, когда мы с вами сравним количество проб, взятых во внесоревновательный период, в этих видах спорта, с этим же показателем в тяжёлой атлетике, плавании или других, "допинговы" видах. Вы же привели "недопинговые" - там контроль не столь суров. Впрочем соглашусь, что ВАДА является карающим органом работодателя отчасти.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ВАДА, равно как и прочие аналогичные структуры - это прежде всего бизнес. И создавались они по законам большого бизнеса. Если примитивно, то я представляю себе это так: группа людей (на заре возникновения) очень быстро поняла плюсы: возможность постоянно находиться в эпицентре очень интересной жизни. Ездить на соревнования, чувствовать себя причастными к очень высокому уровню спорта, а высокий уровень, о чем бы не шла речь - всегда очень интересно и, как правило, выгодно. Плюс - власть. Страшный

Добавлю Вот процитированное описание подходит, например, судейскому корпусу в спорте. или же - гаишникам на дорогах. Ну и так далее. Но есть одна милая особенность - персонально гаишники и персонально арбитры - на виду. Их ошибки, предвзятость постоянно обсуждаются, осуждаются. Немало таких, кто набил карманы, поизмывался над терпилами. Но все же - Вадовские функционеры защищены еще и анонимностью. И от этого страшнее их власть.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Б_о_г_д_а_н, Центр спортивной подготовки.

А кто директор?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение kroha_lemon Думаю первых героев ждет печальная участь. Если будут последователи, то возможно эта безумная гонка фармацевтов когда-нибудь остановиться. А так... Одинокий воин не самого сильного в европейском сообществе (как в спортивном. так и в политическом) мире

Во-первых, добро пожаловать ))) Я ваш пост (тот, что на вашей страничке) оценила ))) Во-вторых, потому и интересно. Давно пора появиться прецедентам. И понять, что судиться МОЖНО. А вдруг выиграют?

и Вам тоже добрый вечер. Елена, польщена, правда. Я давно читаю Ваш дневник. Как-то получилось так что я фанатка спорта (иногда ем без разбору как биатлон, так фигурное катание с прыжками в воду вместе). Фанатею лет этак с 5 (папка у меня фанат Спартака, братец входил в сборную по прыжкам с трамплина, а муж (хе-хе) играл с Афиногеновым пока ему ноги не переломали. Ну а по второму вопросу: всегда были герои-одиночки за которыми можно было наблюдать и лузгать семечки, а потом обсуждать на кухне а как там с ними. Я надеюсь здесь пойдет все-таки дальше. Хотя... Неужели из бельгийцев никто денюжки в ВАДА не кует? И вообще какая держава финансово не заинтересована в гонке фармацевтов?

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 ...Вадовские функционеры защищены еще и анонимностью. И от этого страшнее их власть.

Неизвестные атцы.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н А кто директор?

Николай Пархоменко. Сразу уточню, что все указанные сведения не перепроверяла после расформирования Росспорта, так что не исключаю каких-то перемен.