Выскажусь как дилетант, просто любящий прыжки в высоту и не пропускающий ни одного турнира, показываемого по нашему телевидению...чего только стоит прошлые олимпийские игры и прыжки Слесаренко. Так вот, Елена у меня к Вам вопрос, вот представьте идут соревнования по прыжкам с шестом (ЧР)...возьмем сначала "нереальный" пример..Елена Исинбаева не попадает в тройку призеров (ну вот так случилось), Вы бы взяли ее на Олимпиаду?!, или возьмем более приземленный пример..прыжки с шестом у мужчин, Лукьяненко не попадает в тройку, его бы взяли?!...Как я прочитал в интервью наших легкоатлетикочиновников...Сильнову и его теренеру надо было лучше готовиться к ЧР...ну это же просто ахинея, лучше готовиться в олимпийский год надо к Олимпиаде, а не к ЧР, и смотреть кого брать, а кого нет не на основании ОДНОГО старта (ЧР), а на основании всего сезона, так вот в сезоне 2008 именно Сильнов - наш лучший прыгун в высоту...так что здесь даже обсуждать ничего не хочется..просто глупость какая-то - не брать лучшего (+Рыбаков) прыгуна в высоту на Олимпиаду...

Бредовая система отбора. Не так надо отбирать народ если мы хотим получить сильнейших на Олимпиаде. А вдруг спортсмен тренируется так чтобы пик формы пришелся именно на Олимпиаду? В таких видах спорта где фиксируются результаты (минуты, метры, очки) разумнее было бы установить например интервал временной, например 3 месяца, и выбрать 3-х лучших имеющих наиболее высокие результаты. Все по честному, спортсмены объективно сильнейшие по ходу сезона. А чемпионаты России пусть и останутся отдельными турнирами, престижными или нет - это уже другой вопрос.

Исходное сообщение dimast72 Правильно, потому что у американцев огромный потенциал в легкой атлетике. Они могут спокойно плевать на 400 метров. Но факт - они Ричардс не взяли и золото тоже не взяли. А нам это приводят в пример как какое-то достижение. А мы не можем разбрасываться такими людьми.

Дело не в потенциале. У нас, похоже, куча левого народа кормится с каждой золотой медали. Кто ж захочет лишать себя сладкого))). У нас бы эту Ричардс эксплуатировали в хвост и в гриву. Сидела на сборах по 11 месяцев в году. А потом бы ее списали за ненадобностью.

Исходное сообщение Максим_Сидоров Выскажусь как дилетант, просто любящий прыжки в высоту и не пропускающий ни одного турнира, показываемого по нашему телевидению...чего только стоит прошлые олимпийские игры и прыжки Слесаренко. Так вот, Елена у меня к Вам вопрос, вот представьте идут соревнования по прыжкам с шестом (ЧР)...возьмем сначала "нереальный" пример..Елена Исинбаева не попадает в тройку призеров (ну вот так случилось), Вы бы взяли ее на Олимпиаду?!, или возьмем более приземленный пример..прыжки с шестом у мужчин, Лукьяненко не попадает в тройку, его бы взяли?!...Как я прочитал в интервью наших легкоатлетикочиновников...Сильнову и его теренеру надо было лучше готовиться к ЧР...ну это же просто ахинея, лучше готовиться в олимпийский год надо к Олимпиаде, а не к ЧР, и смотреть кого брать, а кого нет не на основании ОДНОГО старта (ЧР), а на основании всего сезона, так вот в сезоне 2008 именно Сильнов - наш лучший прыгун в высоту...так что здесь даже обсуждать ничего не хочется..просто глупость какая-то - не брать лучшего (+Рыбаков) прыгуна в высоту на Олимпиаду...

Мне еще очень интересно как федерация в случае отказа будет с Сильновым объсняться. Мол, ты парень еще молодой, успеешь, а пока дай старикам на 2.30 за медали побороться... Ладно бы еще Олимпоада раз в 2 года была, а тут 4!!! парня же сломать можно потом на всю жизнь спортивную. А Воронину-то чего кому доказывать - он уже всё всем давно НЕ доказал. Хватит уже НЕ доказывать

Все-таки сравнивать с американским отбором некорректно: там четко прописано, что едут только трое победителей. У нас же не совсем так, и действительно, если обещано только два места победителям, а третье по решению, то претензии Маслаков должен в первую очередь предьявлять себя, поскольку непродумали ситуацию с дележом мест. С другой стороны, спорт есть спорт, а рассчитывать, что можно выиграть с результатом 2.30 в Пекине не приходится, тем более в присутствии Хольма. Поэтому, из этого надо и исходить, а не из какой-то справедливости, тем более, что здесь имела место просто недоработка или халатность. У Сильнова шанс есть, он это предметно показал. Кстати, английские комментаторы очень активно обсуждали эту ситуацию, и они будут сильно удивлены, если Сильнов останется за бортом. Интересно, что и у англичан похожая ситуация с бегуном на 400 с барьерами, но там, конечно, не идет разговор о его возможной победе.

Исходное сообщение Максим_Сидоров в сезоне 2008 именно Сильнов - наш лучший прыгун в высоту...так что здесь даже обсуждать ничего не хочется..просто глупость какая-то - не брать лучшего (+Рыбаков) прыгуна в высоту на Олимпиаду...

Вот так у нас и законы в стране не соблюдаются. Все руководствуются личной выгодой и производственнй необходимостью.

Исходное сообщение vellena Абсолютно никакой гарантии. Но в команду он будет включен тем не менее. Когда президент ОКР говорит "Да" и первым поднимает руку, остальным остается сделать то же самое )))

так же нет никакой гарантии, что Воронин или Терешин смогут хотя бы попасть в финал ))) У Сильнова есть хотя бы потенциал выиграть золото. Я так понял, что уже проголосовали и Сильнов в команде? ))) Вы хотя бы немного введите нас в курс дела, расскажите что там происходит на исполкоме )))))

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов Согласен. Тогда не будет никаких обид.

и золотых медалей тоже не будет. но это пустяк - главное, чтобы не было обид, главное-попасть на Игры. а кто и как там выступит это уже не так важно

Ну давайте тогда вообще отменим отбор по спортивному принципу и будем надеяться на то, что спортсмен может быть возьмет медаль. Речь идет об установлении правил игры, общих для всех, а не о конкретном случае Сильнова.

Сегодня, 28 июля, проходит исполком Олимпийского комитета России (ОКР), на котором утверждается состав олимпийской сборной России на Игры в Пекине. Только что члены исполкома проголосовали за включение в легкоатлетическую команду – прыгуна в высоту Андрея Сильнова, который 19 июля на отборочном чемпионате России в Казани занял четвертое место (2,30 м), но 25 июля на турнире в Лондоне выиграл с лучшим результатом сезона в мире – 2,38. Об этом сообщает специальный корреспондент Агентства спортивной информации «Весь спорт». Из 20-и членов исполкома ОКР «за» включение Андрея Сильнова в олимпийскую команду проголосовали 16. Двое высказались «против», еще двое воздержались. В настоящее время на исполкоме идет бурная дискуссия, кого исключить из команды – Вячеслава Воронина или Андрея Терешина. На чемпионате России они также прыгнули 2,30, но по попыткам поделили второе место.

Исходное сообщение trifon007 Бредовая система отбора. Не так надо отбирать народ если мы хотим получить сильнейших на Олимпиаде. А вдруг спортсмен тренируется так чтобы пик формы пришелся именно на Олимпиаду? В таких видах спорта где фиксируются результаты (минуты, метры, очки) разумнее было бы установить например интервал временной, например 3 месяца, и выбрать 3-х лучших имеющих наиболее высокие результаты. Все по честному, спортсмены объективно сильнейшие по ходу сезона. А чемпионаты России пусть и останутся отдельными турнирами, престижными или нет - это уже другой вопрос.

+10000. Это я и пытаюсь уже битый час всем доказать. Легкая атлетика - это ведь не бокс

Turdi 00обратиться по имени 28-07-2008 13:01 (ссылка) Исходное сообщение Максим_Сидоров Выскажусь как дилетант, просто любящий прыжки в высоту и не пропускающий ни одного турнира, показываемого по нашему телевидению...чего только стоит прошлые олимпийские игры и прыжки Слесаренко. Так вот, Елена у меня к Вам вопрос, вот представьте идут соревнования по прыжкам с шестом (ЧР)...возьмем сначала "нереальный" пример..Елена Исинбаева не попадает в тройку призеров (ну вот так случилось), Вы бы взяли ее на Олимпиаду?!, или возьмем более приземленный пример..прыжки с шестом у мужчин, Лукьяненко не попадает в тройку, его бы взяли?!...Как я прочитал в интервью наших легкоатлетикочиновников...Сильнову и его теренеру надо было лучше готовиться к ЧР...ну это же просто ахинея, лучше готовиться в олимпийский год надо к Олимпиаде, а не к ЧР, и смотреть кого брать, а кого нет не на основании ОДНОГО старта (ЧР), а на основании всего сезона, так вот в сезоне 2008 именно Сильнов - наш лучший прыгун в высоту...так что здесь даже обсуждать ничего не хочется..просто глупость какая-то - не брать лучшего (+Рыбаков) прыгуна в высоту на Олимпиаду... Мне еще очень интересно как федерация в случае отказа будет с Сильновым объсняться. Мол, ты парень еще молодой, успеешь, а пока дай старикам на 2.30 за медали побороться... Ладно бы еще Олимпоада раз в 2 года была, а тут 4!!! парня же сломать можно потом на всю жизнь спортивную. А Воронину-то чего кому доказывать - он уже всё всем давно НЕ доказал. Хватит уже НЕ доказывать Да нечего объясняться-то, надо брать Сильнова и все...давайте тогда Попова возьмем на Олимпиаду)))...Если уж показывать пример, тогда его надо брать с Саутина, вот человеку возраст не помеха как был лидером по прыжкам в воду, так им и остается... Как вообще можно говорить что-то о Воронине, если я вот лично про него года 3 ничего не слышал на крупных (да даже средних по уровню) соревнованиях...

Вот. Пожалуйста... Разгребайте-с... Все люди как люди, а мы - короли. И не надо нам тыкать в нос отбор - пусть дурачки отбираются на ЧР. А мы аки белые люди волевым решением в Пекин да державным шагом... И ничего-то здесь не попишешь. Мое мнение - правила равны для всех.

Исходное сообщение dimast72 Правильно, потому что у американцев огромный потенциал в легкой атлетике. Они могут спокойно плевать на 400 метров. Но факт - они Ричардс не взяли и золото тоже не взяли. А нам это приводят в пример как какое-то достижение. А мы не можем разбрасываться такими людьми.

Дело не в том, что американцам плевать на 400 метров. А в том, что, как бы это громко ни звучало, во главу угла поставлен принцип справедливости. И человеческий фактор. Проиграл отбор - в команду не попал! Иначе как объяснить третьему призеру, что его решили не брать на Олимпиаду?! Он шел к своей цели - попасть на Игры, выполнил поставленное условие, но оказалось, что стране наплевать на интересы этого отдельно взятого человека? Безусловно, американцы хотят победить в общекомандном зачете. Но для них любой спортсмен, великий или нет, - личность. А для нас - машина по зарабатыванию медалей. Нам же плевать как зовут чемпиона, главное, чтобы он золото принес.

Igor_2 02обратиться по имени 28-07-2008 13:03 (ссылка) Исходное сообщение Максим_Сидоров в сезоне 2008 именно Сильнов - наш лучший прыгун в высоту...так что здесь даже обсуждать ничего не хочется..просто глупость какая-то - не брать лучшего (+Рыбаков) прыгуна в высоту на Олимпиаду... Вот так у нас и законы в стране не соблюдаются. Все руководствуются личной выгодой и производственнй необходимостью. Вы знаете я бы сказал - это слепое следование прописанным правилам. Первые три призера едут на Олимпиаду, уму непостижимо, а если Сильнов перед ЧР установил бы рекорд мира по прыжкам в высоту, ана ЧР занял бы 5 место, уступив 3 по попыткам, вот бы я хотел тогда услышать комментарии от Елены...

Дело не в том, что надо было бы делать с отбором. А в существовании в тем правилах, которые ЕСТЬ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. И раз все согласились на именно такие правила отбора - значит надо им следоват и не вести себя по-хамски. Между прочим, личный тренер Сильнова Загорулько, он же старший тренер сборной по прыжкам в высоту, сам эти правила отбора и устанавливал.

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение trifon007 Бредовая система отбора. Не так надо отбирать народ если мы хотим получить сильнейших на Олимпиаде. А вдруг спортсмен тренируется так чтобы пик формы пришелся именно на Олимпиаду? В таких видах спорта где фиксируются результаты (минуты, метры, очки) разумнее было бы установить например интервал временной, например 3 месяца, и выбрать 3-х лучших имеющих наиболее высокие результаты. Все по честному, спортсмены объективно сильнейшие по ходу сезона. А чемпионаты России пусть и останутся отдельными турнирами, престижными или нет - это уже другой вопрос.

+10000. Это я и пытаюсь уже битый час всем доказать. Легкая атлетика - это ведь не бокс

Правила отбора установлены теми же, кто их сейчас и нарушил. Почему должны страдать спортсмены??? Все должны быть равны. Проиграл- не поехал на ОИ.

Ну как та всё не так блин.Вроде хочется чтоб Сильнов был на олимпиаде,а с другой какой удар будет по Воронину или Терёшину.

Исходное сообщение Максим_Сидоров а если Сильнов перед ЧР установил бы рекорд мира по прыжкам в высоту, ана ЧР занял бы 5 место, уступив 3 по попыткам, вот бы я хотел тогда услышать комментарии от Елены...

Если спортсмена освободили от отбора, то пожалуйста. Если не освобождали- то доказывай. Кстати, если бы Сильнов установил МР, а на ЧР провалился бы, то на ОИ он бы выступил еще хуже. Пик формы уже далеко. Пробелы в подготовке.

Исходное сообщение aykucha Сегодня, 28 июля, проходит исполком Олимпийского комитета России (ОКР), на котором утверждается состав олимпийской сборной России на Игры в Пекине. Только что члены исполкома проголосовали за включение в легкоатлетическую команду – прыгуна в высоту Андрея Сильнова, который 19 июля на отборочном чемпионате России в Казани занял четвертое место (2,30 м), но 25 июля на турнире в Лондоне выиграл с лучшим результатом сезона в мире – 2,38. Об этом сообщает специальный корреспондент Агентства спортивной информации «Весь спорт». Из 20-и членов исполкома ОКР «за» включение Андрея Сильнова в олимпийскую команду проголосовали 16. Двое высказались «против», еще двое воздержались. В настоящее время на исполкоме идет бурная дискуссия, кого исключить из команды – Вячеслава Воронина или Андрея Терешина. На чемпионате России они также прыгнули 2,30, но по попыткам поделили второе место.

ну, вроде здравый смысл восторжествовал ))) Вот теперь будет самое интересное и жестокое - кого исключат из состава....

Исходное сообщение mihser Дело не в том, что американцам плевать на 400 метров. А в том, что, как бы это громко ни звучало, во главу угла поставлен принцип справедливости. И человеческий фактор. Проиграл отбор - в команду не попал! Иначе как объяснить третьему призеру, что его решили не брать на Олимпиаду?! Он шел к своей цели - попасть на Игры, выполнил поставленное условие, но оказалось, что стране наплевать на интересы этого отдельно взятого человека?

Американец бы еще и в суд подал. Потом мог бы всю жизнь не работать)))

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н *провакационно* Сейчас ещё разговоры пойдут про отбор борцов...

щас только до компьютера доберусь:) с телефона не удобно:)

Igor_2, А я не сказал что надо правила отбора нарушать. Может надо и наказать "законодателей", не взять лидера мирового сезона на Олимпиаду, проиграть там все на свете, потом этот не попавший на Олимпиаду установит через неделю мировой рекорд, и задумаются тогда о правилах отбора на Олимпиаду...

Исходное сообщение mihser

Исходное сообщение dimast72 Правильно, потому что у американцев огромный потенциал в легкой атлетике. Они могут спокойно плевать на 400 метров. Но факт - они Ричардс не взяли и золото тоже не взяли. А нам это приводят в пример как какое-то достижение. А мы не можем разбрасываться такими людьми.

Дело не в том, что американцам плевать на 400 метров. А в том, что, как бы это громко ни звучало, во главу угла поставлен принцип справедливости. И человеческий фактор. Проиграл отбор - в команду не попал! Иначе как объяснить третьему призеру, что его решили не брать на Олимпиаду?! Он шел к своей цели - попасть на Игры, выполнил поставленное условие, но оказалось, что стране наплевать на интересы этого отдельно взятого человека? Безусловно, американцы хотят победить в общекомандном зачете. Но для них любой спортсмен, великий или нет, - личность. А для нас - машина по зарабатыванию медалей. Нам же плевать как зовут чемпиона, главное, чтобы он золото принес.

Всё так, но я уже говорил - в команде должны быть ВСЕ СИЛЬНЕЙШИЕ. А не те, кто сумел попасть в тройку призеров на одном единственном старте. Конечно, если установили правила, то обязаны этим правилам следовать. Другой вопрос - насколько эти правила справедливы и подходят для нас?

Исходное сообщение Igor_2 Правила отбора установлены теми же, кто их сейчас и нарушил. Почему должны страдать спортсмены??? Все должны быть равны. Проиграл- не поехал на ОИ.

Мы ходим по кругу и переливаем из пустого в порожнее. Уже неоднократно здесь говорили, что в легкой атлетике нужно смотреть на результаты, показанные на протяжении всего сезона, а не на одном старте. Второе - правила отбора не нарушены. В них сказано, что автоматически на Игры попадают только два человека, а третий - по решению тренерского совета. Вот 2 человека попадут, а третий по решению тренеров будет Сильнов

dimast72 22обратиться по имени 28-07-2008 13:19 (ссылка) Исходное сообщение aykucha Сегодня, 28 июля, проходит исполком Олимпийского комитета России (ОКР), на котором утверждается состав олимпийской сборной России на Игры в Пекине. Только что члены исполкома проголосовали за включение в легкоатлетическую команду – прыгуна в высоту Андрея Сильнова, который 19 июля на отборочном чемпионате России в Казани занял четвертое место (2,30 м), но 25 июля на турнире в Лондоне выиграл с лучшим результатом сезона в мире – 2,38. Об этом сообщает специальный корреспондент Агентства спортивной информации «Весь спорт». Из 20-и членов исполкома ОКР «за» включение Андрея Сильнова в олимпийскую команду проголосовали 16. Двое высказались «против», еще двое воздержались. В настоящее время на исполкоме идет бурная дискуссия, кого исключить из команды – Вячеслава Воронина или Андрея Терешина. На чемпионате России они также прыгнули 2,30, но по попыткам поделили второе место. ну, вроде здравый смысл восторжествовал ))) Вот теперь будет самое интересное и жестокое - кого исключат из состава.... Чтобы не было никому обидно, исключат обоих =)))))))))))))))

Исходное сообщение Павел_Котельников hlebniks, скажем так. Если бы в Дагестане все зрители встали на сторону борца из Люксембурга - будьте уверены, он совершил нечто фантастическое.

не оскорбляйте дагестанских борцов:-)

mihser, а еще их, американцев, подход "победитель получает все" воспитывает победителей. А наш подход "выберем того, кого считаем нужным" воспитывает людей, которые привыкли, что полностью даже в нужный момент выкладываться надо не всегда. В результате это откладывается в подсознании, и человек не готов так, как он мог бы быть готов, если бы воспитывал свой характер в условиях без всяких "если".

Исходное сообщение Руслан_Гасимов Ну как та всё не так блин.Вроде хочется чтоб Сильнов был на олимпиаде,а с другой какой удар будет по Воронину или Терёшину.

Вот поэтому-то несколько меня удивляет позиция например Воронина... ехать человек на Олимпиаду собрался с чувством, а что если с супер-пупер готовностью прыгну 2.35, и что это? а что если все остальные заболеют корью, то это бронза? А не кажется, что слишком много "если" в этих выступлениях... ну откажись ты в пользу молодых(хотя на его месте не был, может и сам бы так рассуждал), будь честен с собой прежде всего. Как отказался вон Хохлов играть за футбольную сборную Хохлов как ни звал его Хиддинк. Кто от этого выиграл? да все. п.с. тут 2 пути: или задним умом кто-то откажется в пользу Сильнова или выбирать именно по результатм за сезон из Воронина и Терешина. Жаль, что Ухов не прыгнул 2.37 на Гран-При. тогда бы и голово функционеры не ломали :)

Исходное сообщение dimast72 Всё так, но я уже говорил - в команде должны быть ВСЕ СИЛЬНЕЙШИЕ. А не те, кто сумел попасть в тройку призеров на одном единственном старте.

Вопрос в том, как определить сильнейших? У всех нормальных людей сильнейший определяется путем победы в состязании... Прыгнул выше - сильнейший. Прыгнул ниже - слабейший. Все просто. Или есть какие-то другие критерии? Между прочим Олимпийский старт будет проводиться один единственный раз. Там не будет возможности попрыгать еще и в другой день тоже, чтобы "по сумме" определить лучшего. Так что надо уметь прыгать выше всех по заказу в конкретный день. А не на протяжении непонятного периода в несколько месяцев. Это так, размышления вслух.

"Я тоже чувствую себя несколько неуверенно в моральном отношении" - сказал мне Балахничев, комментируя включение Сильнова в сборную. Что тут еще добавишь?!..