Исходное сообщение dm10

Исходное сообщение Александр_Остриков Эх, а я бы никого не продавал. Хотим поднять свой чемпионат, создаем условия для игроков, чтобы стремление играть за "бугром" было не таким большим. Просто так обидно смотришь матч английской премьер лиги или немецкой бундес, удовольствие колосальное. Посмотрел игру Динамо-ЦСКА кроме как жалости к Жиркову, что все его действия были загублены не желанием партнеров играть, ничего не взвало. Загорается звездочка отечественного футбола и ее сразу сватают в заморский клуб, грустно.

а Павлюченко не жалко? а Игнашевича, Акинфеева? Торбинского? проблема не в том что звезд сватают в лучшие клубы Европы. это не проблема а достижение. а проблема в том что в условиях нашего чемпионата они не могут серьезно прогресировать и оцениваться в Европе как те же голландцы или испанцы. мы же помним что ЧР это отвратные поля, договорняки, осень-весна, итд. поэтому чтобы наши или не наши звезды действительно прогрессировали, а не отбывали номер, сначала надо выстроить инфраструктуру чемпионата, а потом удивляться почему они хотят свалить

Все верно. Выше написал о том же)

Вот у меня вопросик 1 имеется: Почему вроде бы трудолюбивые иностранцы придя в наши клубы со временем начинают показывать "ленивую" игру, неужели проникаются "русским" менталитетом?)

Исходное сообщение Александр_Остриков dm10, Я уверен что переходить надо тогда, когда есть гарантии игры в основе постоянно. Нужен клубу, переходи. Неуверен клуб в тебе, оставайся, целее будешь. .... При той игре что показывает Зенит и том уровне игр в евро кубках Шава будет прогрессировать 100%. Как и вся каманда, что уже произошло.

гарантии??? кто же ему даст гарантии игры))) у Роналдинью нет гарантий! по поводу уровня и еврокубков. я конечно желаю Зениту всего наилучшего, но призываю быть поосторожнее. у нас перед глазами есть ЦСКА, который каких-то три года назад рвал и метал в России и Европе. Есть Даниэль Карвальо, который играл не хуже Шавы. и что с ними сталось?

hlebniks, Стучит??? не поверите,но Вы меня опередили,сам хотел спросить тоже самое.может и действительно постукивает?

dm10, Гарантии игры в основе появляются тогда, когда соглашаются за тебя отдать требуеую сумму, а не в 2 раза меньше.

Исходное сообщение Александр_Остриков dm10, Гарантии игры в основе появляются тогда, когда соглашаются за тебя отдать требуеую сумму, а не в 2 раза меньше.

Иванович? Кержаков? Шевченко?

Вообще все просто и понятно становится тогда когда проводишь аналогии между нашей жизнью и футболом. 90-00 времятотальной свободы, полного бреда в сознании людей неразбериха во власти и следствие утрата футбольных позиций. Нынешнее время это обретение себя как государства, полноправного в мировом масштабе, так и с футболом потихоньку начинаем возрождатся. На мой взгляд ну просто как под копирку 1 в 1. В государстве еще не все впорядке и в футболе есть куда стремится. В общем мой прогноз, когда станем чемпионами мира, тогда и уровень жизни у нас будет лучшим)).

Если клубы хотят чего-то добиваться,должны быть серьезные группы(научные,по физподготовке,назовите как хотите).А пока...Мне Дзич на вопрос-почему не печатаете ТТД по играм?-отвечает-"Потому,что их нет.Подсчет ведет или второй тренер во время матча на коленке,на бумажке(это у солидных)или не ведет вообще никто."Так что Гус продемонстрировал чудеса научного подхода.Вопрос.Может выжать из игроков максимум,как Хиддинк,или лучше купить еще одну"звезду"миллионов за пять?!.Ответ-при покупке игрока варятся многие.А что ты поимеешь от пары лишних сотрудников?

dm10, А вам не кажется что сравнение мягко говоря не верно? Это как я сравню автомобильный телевизор и качественый жк с отличным звуком для домашнего кинотеатра. При всем моем уважении Саша Кержаков всегда брал работаспособностью а не мастерством, и был психологически крайне неустойчив.

Исходное сообщение sasha_kozlov hlebniks, Стучит??? не поверите,но Вы меня опередили,сам хотел спросить тоже самое.может и действительно постукивает?

Кто-то описывал."Приходит человек в камеру после беседы с"кумом".Ночью задушили.Оказалось "кум"колбаской угостил.С чесночком.Унюхали".Правда это из старых времен...

Исходное сообщение Александр_Остриков dm10, А вам не кажется что сравнение мягко говоря не верно? Это как я сравню автомобильный телевизор и качественый жк с отличным звуком для домашнего кинотеатра. При всем моем уважении Саша Кержаков всегда брал работаспособностью а не мастерством, и был психологически крайне неустойчив.

мне кажется что я ответил на ваше утверждение (Гарантии игры в основе появляются тогда, когда соглашаются за тебя отдать требуеую сумму, а не в 2 раза меньше) а Шевченко тоже брал не мастерством? для разнообразия приведу пример перехода Джилардино в Милан, где он так и не стал твердым игроком основы. в том то и фишка серьезного клуба - нет гарантий. а значит нельзя останавливаться в развитии, что есть постоянный импульс для прогресса!

Скажем так, когда за тебя готовы отдать требуемую сумму, это означает что в тебе заинтересованны как в игроке основы, а если говорят ну за него мы дадим в 2 раза меньше, значит и не особо ты им нужен. Если действовать по принципу, я всегда хотел там играть и мне по барабану, хоть ноги о меня вытерайте я готов вам сам доплачивать лишь бы играть за ваш клуб, ниче хорошего тож не добьешься. Самоуважение, побольше этого незнакомого нашим игрокам слова.

Исходное сообщение Александр_Остриков Скажем так, когда за тебя готовы отдать требуемую сумму, это означает что в тебе заинтересованны как в игроке основы, а если говорят ну за него мы дадим в 2 раза меньше, значит и не особо ты им нужен. Если действовать по принципу, я всегда хотел там играть и мне по барабану, хоть ноги о меня вытерайте я готов вам сам доплачивать лишь бы играть за ваш клуб, ниче хорошего тож не добьешься. Самоуважение, побольше этого незнакомого нашим игрокам слова.

а как вы оценили что в 2 раза меньше? Сарсания сказал? Грызлов сказал? Они например за Деку меньше 15 млн долларов выручили. а если требуемая сумма будет 50 млн???

dm10, Вопрос, причем тут Грызлов? Он теперь входит в совет директоров Зенита? Сарсания это ппц серый кардинал, его заявления без подтверждения я не рассматриваю. Согласен, 15 предоложеных это не в 2 раза против 20-25 требуемых. Стоимость каждого игрока рассматривается индивидуально, по вашей логике Аршавина мы должны отдать вообще за копейки ибо великий Деку был продан менее чем за 15 млн. Всем спасибо за интересную беседу, я спать.

Исходное сообщение Александр_Остриков dm10, Вопрос, причем тут Грызлов? Он теперь входит в совет директоров Зенита? Сарсания это ппц серый кардинал, его заявления без подтверждения я не рассматриваю. Согласен, 15 предоложеных это не в 2 раза против 20-25 требуемых. Стоимость каждого игрока рассматривается индивидуально, по вашей логике Аршавина мы должны отдать вообще за копейки ибо великий Деку был продан менее чем за 15 млн. Всем спасибо за интересную беседу, я спать.

15 млн конечно для Газпрома копейки. и 150 копейки...вот только рыночная цена основывается не только на предложении, а еще и на спросе. ИМХО Деку уж точно не слабее Шавы. Что он доказал своей карьерой, стабильно играя на высочайшем уровне.

Ну,Деку.Был игрок выше среднего,сейчас средний.Аршавин(именно сейчас)выглядит намного интересней.Все логично.

Исходное сообщение Алекс_Бир любопытно, кто и когда предлагал за Титова 25. если речь о миллионах евроденег, а не рублей.

Факт известный всем, даже спартакофобам. Любопытно должно быть другое. Почему не продали?

Согласен, что цена - индикатор заинтересованности. Но вы думаете, Андрей этого не понимает? Не понимает, что в Барселоне ему ничего не гарантировано? Или он не понимает, что удачная игра в ЛЧ повысит спрос? И, тем не менее, его решение однозначно. Я считаю Аршавина игроком талантливым, но нестабильным, и не в каждой команде он сможет себя проявить. По-моему, «Барселона» для него самый удачный среди грандов вариант. И уходить нужно именно сейчас. Команда перестраивается, и у него обязательно будет шанс, которого в другое время может и не быть. Отпустить Аршавина для «Зенита» с финансовой точки зрения абсолютно непроблема, ибо основной источник пополнение бюджета отнюдь непродажа игроков. Что касается игры, то, на мой взгляд, основные столпы «Зенита» Адвокаат и Тимощук, а Аршавина вполне можно заменить. Ну а рассуждения, дескать, продать за «копейки» - удар по репутации России сильно пахнет патриотизмом за чужой счет (счет Аршавина). Поставьте себя на его место. Разве вы отказались бы от возможности играть вместе с Месси и Анри на «Камп Ноу»? А теперь представьте себе ваше отношение к тому, кто вас этой возможности лишил? Много в таком состоянии вы наиграете? Да и где гарантии, что после успехов в ЛЧ за вас не запросят 60 млн.? Может тогда и не напрягаться вовсе? Нечего сказать, хороший фундамент для продолжения карьеры. Считаю, что у Андрея достаточно заслуг и перед клубом, и перед Родиной, чтобы предоставить ему возможность самому решить свою судьбу. И лучшим решением для него будет то, которое он примет сам. Только так он сможет не быть заложником. p.s.: Т.к. все идет к тому, что он ВЫНУЖДЕН будет остаться в «Зените» и, судя по его высказыванием, обида на клуб уже зреет в нем, дай Бог Андрею силы преодолеть это состояние, не закиснуть и все-таки показать свою лучшую игру в ЛЧ. О том, что будет в противном случае даже думать не хочется.

Исходное сообщение Александр_Остриков dm10, При всем моем уважении Саша Кержаков всегда брал работаспособностью а не мастерством, и был психологически крайне неустойчив.

то есть Аршавин эмоциально стабилен?? привет из Андорры) мастерство без работоспособности никому и не надо за большие деньги

Здравствуйте, извините, что опоздал на тему. Андрей Аршавин в 2007г. был награжден Русской православной церковью Знаком Святой Татьяны. За помощь детскому приюту в г.Пушкин. Причем помощь выражалась не только в перечислении денег. Было живое общение, поездки,футбольные матчи... Лично у меня это вызывает огромное уважение. Андрей честно еще в середине прошлого года публично заявил, что хочет уйти из Зенита в более сильный чемпионат. Заметьте далеко не все люди рвутся от сытной кормушки и стабильности к приключениям и неизвестности... То что происходит сейчас комментировать сложно, так как все подробности неизвестны. Но со стороны выглядит это некрасиво. Выглядит это крепостным футбольным правом... P.S. Не причина ли проблем Кержакова задержка на полгода с переходом в Севилью? В Зените сидел на лавке. Пришел в Севилью - заиграл. Барселоне забил. Сменился тренер. Опять на лавку. А началось все благими намерениями и долгими думами российских футбольных помещиков...

Исходное сообщение Александр_Остриков ...В государстве еще не все впорядке и в футболе есть куда стремится. В общем мой прогноз, когда станем чемпионами мира, тогда и уровень жизни у нас будет лучшим)).

ой е... это получается, - никогда... жаль. а я надеялся... на подьем уровня жизни... :) эх, обломили светлые надежды...

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение Алекс_Бир любопытно, кто и когда предлагал за Титова 25. если речь о миллионах евроденег, а не рублей.

Факт известный всем, даже спартакофобам. Любопытно должно быть другое. Почему не продали?

и где об этом можно прочитать в достоверном источнике, а не как изложение сказки-былины? кто подтвердит, кроме сказочников?

Исходное сообщение hlebniks Кто-то описывал."Приходит человек в камеру после беседы с"кумом".Ночью задушили.Оказалось "кум"колбаской угостил.С чесночком.Унюхали".Правда это из старых времен...

байки-ужастики, такое впечатление.

Если гранд мирового футбола и один из самых богатых клубов предлагает за нашего лучшего игрока 15млн евро, то либо он им так нужен(не нужен вообще по сути), либо это реальная цена за Аршавина и всего нашего футбола, дороже не катируемся... Вот и решайте сами... Лично я считаю, что Аршавину надо ехать в европейский клуб-середняк за 20-25млн евро и быть там главной фигурой, вокруг которого будет строиться игра. Тогда это будет достойно, хотя Зенит ничем не хуже любого середняка и игра под него заточена, правда чемпионат у нас не европейского уровня.

Прочитала все комментарии. Конечно, 15 лямов за Аршавина - это смешно, но... Ему 27 лет.. Он давно хочет уехать.. Лн мечтал играть за Барсу... Так почему б клубу не пойти на уступки??? Про то, что он будет просиживать на скамейке - это не факт. Место в основе надо завоевать.И уж думаю, что он бы приложил для этого все усилия, тем более если б этим клубом была Барса. По поводу цены. 30 лямов накладывали б огромную ответственность. И как тут кто-то сказал, вполне может получиться, как с Кавенаги. Заплатили кучу денег, а толку никакого. А во Франции он раскрылся, заиграл. В конце концов Газпром не обеднеет, да и Зенит, и без Шавы может выигрывать (что и показал как в игре с Томью, так и в игре с Баварией). А оставить сейчас игрока в клубе. Ну представьте, какой это моральный удар. Пусть отпустят игрока. Дальше все будет в его руках. В его ногах:))))

очевидно, что Зенит-Газпром делают все, что бы Аршавин остался. и возможно, что вместо 30 лямов будет 30 ляпов. хотя, мне кажется, Адвокат сумеет построить команду и с плохонькиным Аршавиным, и без Аршавина...

Так по порядку. 15 миллионов на фоне Жо маловато. Хотя помните как он дебютировал в России? Да и вообще у него отличная средняя результативность. Он и сейчас мог бы по 25 забивать в чемпионате. Просто что-то в ЦСКА сейчас непонятное творится. И уход Жо плюс как для ЦСКА так и для самого игрока. Еще один немаловажный фактор: Жо намного моложе. В Европе ценится Лига Чемпионов, Финальные форумы и чемпионат из первой пятерки. А таких матчей наберется у АА маловато. Отсюда и такая цена.У Аршавина действительно же похоже последний шанс. Надо уходить. Он действительно не стабилен, физически не очень одарен. Но надо попробовать. Насчет Адвокаата и нашего чемпа. Каким бы он хорошим не был тренером, он не сможет поднять в одиночку поднять уровень нашего чемпионата. А Шава достиг своего потолка. Из года в год играть по 3-4 матча в Лиге чемпионов с грандами маловато для роста Игрока. Если АА действительно хочет уходить,а не выколачивает себе новый контракт (извините но у меня в голове сидит до сих прошлогодняя ситуация с продлением контракта АА) то надо клубу сделать все возможное для блага футболиста. Возможно немного уступить: не 30 а 25. Но это предел. За меньшие деньги не стоят. И в кой-то веке я согласен с Котельниковым, что стоимость игрока играет роль. Будет больше шансов предоставлено если его купят за 30 а не за 25.

*за 30 а не за 15.

Исходное сообщение _Kobrrra_ Прочитала все комментарии. Конечно, 15 лямов за Аршавина - это смешно, но... Ему 27 лет.. Он давно хочет уехать.. Лн мечтал играть за Барсу... Так почему б клубу не пойти на уступки??? Про то, что он будет просиживать на скамейке - это не факт. Место в основе надо завоевать.И уж думаю, что он бы приложил для этого все усилия, тем более если б этим клубом была Барса. По поводу цены. 30 лямов накладывали б огромную ответственность. И как тут кто-то сказал, вполне может получиться, как с Кавенаги. Заплатили кучу денег, а толку никакого. А во Франции он раскрылся, заиграл. В конце концов Газпром не обеднеет, да и Зенит, и без Шавы может выигрывать (что и показал как в игре с Томью, так и в игре с Баварией). А оставить сейчас игрока в клубе. Ну представьте, какой это моральный удар. Пусть отпустят игрока. Дальше все будет в его руках. В его ногах:))))

Этот клуб платит ему зарплату порядка 3 лямов в год. Да и на таких игроков как Тимощук нужны деньги. А Адвокаату обещали усиления 1-2 игроками(это без учета уходы Шавы) Не обеднеет))) Даже Абрамович начал с умом тратиться на Челси))))

Если за Аршавна предложила Барса всего 15, то значит им нужен такой игрок, чтоб потом было не жалко списывать в утиль... Шансов заиграть было бы немного...