Исходное сообщение Остров-29
Когда становятся старше, и дефицит доступных полей ощущается, и кто-то из детей теряет интерес, и из платящих родителей - тоже.

Только достаток у семей разный. И поэтому при отсутствии возможности заниматься бесплатно кто-то из детей (в том числе - одарлнных) осталтся без футбола.

Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что талант игрока в футболе совершенно не является гарантией того, что его возьмут в профессиональную команду без ходатайства или взятки. Если это действительно так, систему нужно менять, а не продолжать вливать в неё деньги, не так?

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 )
возникает вопрос, на кого тратить - на всех поровну, на тех, кто раньше успел занять бюджетное место, или на более одарëнных и перспективных, я за выбор в пользу последних.

Вот, очень верно поставленный вопрос.
Перспективные - в чем и для чего?
В том, чтобы выигрывать соревнования на уровне первенства области? Которые не интересны никому, кроме участников и их родственников? Почему бюджет должен это финансировать? Чем хуже дети, которые просто хотят соревноваться с такими же, как они, на своем уровне?
Нет, на мой взгляд - на всех, кто хочет заниматься спортом. Ну, или назовите это физкультурой - без разницы.
Денег мало, на всех не хватит? Да, наверное. Придется определять какие-то приоритеты. Но не по принципу "перспективности".
И уж точно не для выплаты зарплат "здоровым лбам", которые просто ничего другого не умеют

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Мой изначальный посыл был в том, что если государство финансирует спорт, то когда (при ограниченном бюджете) возникает вопрос, на кого тратить - на всех поровну, на тех, кто раньше успел занять бюджетное место, или на более одарлнных и перспективных, я за выбор в пользу последних.

Мне кажется, одарённые и перспективные — это не то же самое, что взрослые лбы на зарплате

Наверное, нам всем так кажется :) Разве что граница между одарëнными юношами и взрослыми лбами чëтко не обозначена.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Когда становятся старше, и дефицит доступных полей ощущается, и кто-то из детей теряет интерес, и из платящих родителей - тоже.

Только достаток у семей разный. И поэтому при отсутствии возможности заниматься бесплатно кто-то из детей (в том числе - одарлнных) осталтся без футбола.

Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что талант игрока в футболе совершенно не является гарантией того, что его возьмут в профессиональную команду без ходатайства или взятки. Если это действительно так, систему нужно менять, а не продолжать вливать в неё деньги, не так?

Сложный вопрос. Есть основания считать, что в системе присутствует коррупция. При этом хватает случаев, когда талантливые/одарëнные ребята пробиваются наверх без использования коррупционной составляющей. То есть вложенные деньги в определëнной мере работают. Я в этом случае за то, чтобы систему попытаться вылечить, а не пристрелить/усыпить. Лишать/сильно сокращать шансы ребят на попадание в проф. футбол, считаю, недопустимо.
Ну и всë же по-настоящему яркие игроки (а их достаточно в нашем юношеском футболе) как правило, на профессиональный уровень выходят. А "гарантии нет" в пограничных случаях. Когда футболист интересный, но таких же интересных помимо него достаточно. И вот тут решающими могут стать неспортивные факторы.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Ну и всë же по-настоящему яркие игроки (а их достаточно в нашем юношеском футболе) как правило, на профессиональный уровень выходят.

На мой взгляд, тут есть еще один очень важный аспект - что считать "профессиональным уровнем".
В РПЛ, где игрок может обеспечить себя и свою семью на всю жизнь, попадают единицы. А остальные, в лучшем случае, попадают в команды, где они зарабатывают себе на жизнь "здесь и сейчас". До 30 с небольшим лет максимум. А потом им снова нужно искать свое место в жизни. И это очень не просто уже.
Вот на мой взгляд, это порочный круг. Разорвать его можно только одним способом - все низшие лиги должны стать любительскими. Тогда пацаны и особенно их родители будут более реально смотреть на жизнь.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение tomkin
ну вот китайцев уже не будет в Хантах - якобы IBU очень вежливо попросило не участвовать в этих "клубных" стартах))

а зачем вообще участие китайцев в российских соревнованиях, претендующих на что-то большее, чем "первенство водокачки"? уровень их ниже плинтуса. Такого добра уровня второй полусотни IBU и в россии навалом.

так не я же сокрушаюсь их отсутствию)). Это Нужнов мечтает о международной лиге. у нас, конечно, многонациональное и многоконфессиональное государство, но увы - только межрегиональная лига получается)

vellena, комментирование гонок было спланировано заранее или экспромт? )
посмотрел финалы, но понял, что в спринте было четыре четвертьфинала по четыре человека, то есть, 16 человек вместо обычных 30. с какой целью так сделали?)

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV
vellena, комментирование гонок было спланировано заранее или экспромт? )

Дима попросил )

[посмотрел финалы, но понял, что в спринте было четыре четвертьфинала по четыре человека, то есть, 16 человек вместо обычных 30. с какой целью так сделали?)

Чтобы не растягивать, наверное

Исходное сообщение Остров-29
но таких же интересных помимо него достаточно. И вот тут решающими могут стать неспортивные факторы.

И кто пострадает, если те, кроме которых достаточно, никуда не выйдут? Ну, кроме них самих?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
И кто пострадает, если те, кроме которых достаточно, никуда не выйдут? Ну, кроме них самих?

Общественная нравственность пострадает. хехе.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Остров-29
Ну и всл же по-настоящему яркие игроки (а их достаточно в нашем юношеском футболе) как правило, на профессиональный уровень выходят.

На мой взгляд, тут есть еще один очень важный аспект - что считать "профессиональным уровнем".
В РПЛ, где игрок может обеспечить себя и свою семью на всю жизнь, попадают единицы. А остальные, в лучшем случае, попадают в команды, где они зарабатывают себе на жизнь "здесь и сейчас". До 30 с небольшим лет максимум. А потом им снова нужно искать свое место в жизни. И это очень не просто уже.
Вот на мой взгляд, это порочный круг. Разорвать его можно только одним способом - все низшие лиги должны стать любительскими. Тогда пацаны и особенно их родители будут более реально смотреть на жизнь.

Тут есть очевидный фактор - подписал зарегистрированный в РФС контракт и играешь в молодёжном турнире РПЛ или в одной из трëх лиг (РПЛ, первая и вторая) - профессионал.

Даже во второй лиге в некоторых клубах ребята зарабатывают больше, чем значительная часть их сверстников. В ФНЛ - значительно больше. И уже можно заработать впрок. В РПЛ попадают единицы из сотен и тысяч, там можно заработать себе на много лет вперëд.
А принципиально поменять сферу деятельности в 30-35 лет - это не только у спортсменов бывает. Сам через это проходил. Не считаю это чем-то страшным.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Я против того, чтобы вторую лигу делать любительской. Я скорее за то, чтобы КФК (полупрофессиональная лига) была в большей степени профессиональной.


И, конечно, я за увеличение количества профессиональных клубов.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
но таких же интересных помимо него достаточно. И вот тут решающими могут стать неспортивные факторы.

И кто пострадает, если те, кроме которых достаточно, никуда не выйдут? Ну, кроме них самих?

Придëтся повториться: пострадают ребята, которые потеряют мотивацию расти, не видя перспектив. А это уже десятки тысяч воспитанников СШ в регионах. Ну и меньше будет база для выбора у проф. клубов, а значит, будет не всегда адекватной (завышенной) зарплата тех, кто в профи всë же попадëт.

А так - конечно, небо на землю не упадëт, и большая часть населения страны будет жить себе так же, как и раньше.

Профессиональный клуб за чей счёт интересно? Как работает нормальная система? Людям интересно - приходит полный стадион - становится интересно рекламодателям и спонсорам. Независимым

А заставить Газпром финансировать "профессиональный " футбольный клуб в каждом селе это маниловщина

Ответ на комментарий bzdudy # Сложно у нас с "независимыми". Не заточена система под то, чтобы частники системно вкладывались в профессиональный спорт. Есть исключения, но их мало.

В каждом селе, надо полагать, не обязательно. А вот столица субъекта федерации без профессионального футбольного клуба - это (на мой взгляд) ненормально. А для благополучного региона и одного проф. клуба мало, и сильнейший должен выступать в лиге опредеоëнного уровня.

Я бы поддержал идею финансировать за счëт федерального или регионального бюджета, или за счëт спонсорской помощи того же Газпрома профессиональный клуб в каждом регионе. Пусть по минимуму, а остальное - зарабатывать самим. Или чтобы спонсировались/субсидировались лиги (чем выше лига, тем больше финансирование), а лиги распределяли бы финансы между клубами, по спортивному принципу завоевавшими право выступать в этой лиге. Можете называть это маниловщиной, мне не обидно.

Только давайте не будем повторять очевидное, что я этого хочу, а кто-то другой - не хочет, он хочет, чтобы театры/консерватории/дискотеки финансировались по этому принципу, а не спорт.
Как оценить среднестатистические хотелки и выбрать приоритеты - задача государства. А задача заинтересованных в развитии каких-либо направлений деятельности групп попытаться добиться от государства, чтобы оно выбрало нужный группе приоритет. Ну раз уж бизнес у нас с этим справиться не может.

ну футбол например можно было бы и обрезать. вон в зените 90% латиносов. зачем это щас. ладно когда еврокупки были

Исходное сообщение Остров-29

Только давайте не будем повторять очевидное, что я этого хочу, а кто-то другой - не хочет

Я другого не могу понять. Во все времена система финансирования спорта (любого) была направлена на то, чтобы была сильная сборная. С этой точки зрения, на мой взгляд, следовало бы финансировать академии при сильных клубах6 поскольку там сама система так или иначе заточена на прогресс игроков. Этого, кмк, более чем достаточно, чтобы было из кого выбирать в дальнейшем. В чём мотивация регионов? В том, чтобы тобой заинтересовалась какая-то из этих академий. И платить за это деньги точно не имеет смысла. Обеспечить формой — да, питанием — да. Причём это могут обеспечивать какие-то организации (в тч коммерческие) на местах. Просто для этого работать нужно в сообветствующем направлении. А не сидеть дармоедами с протянутой рукой. Не заинтересован регион в футболе — значит, и не нужно.
Я примитивно изложила, но в целом мне кажется, это не утопично

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Во все времена система финансирования спорта (любого) была направлена на то, чтобы была сильная сборная.

Вы считаете, что это правильно?

Ответ на комментарий vellena # Сразу несколько контраргументов сразу возникает. Основной задачей школ при футбольных проф клубах/командах мастеров была подготовка резерва для этих клубов. Сборная - это уже дополнительно.
По идее система должна быть заточена на прогресс игроков не только в академиях ведущих клубов. Тренеры, собственно, зачастую идут в профессию, чтобы готовить, развивать футболистов с попыткой дорастить их (кого-то из них) до проф. футбола. И далеко не всегда самые сильные детские тренеры работают в топовых академиях. Есть сильные тренеры в обычных СШ, есть слабые в Академиях.
Как показывает практика (результаты сборной), работы сильных академий оказывается недостаточно для подготовки нужного количества сильных и перспективных игроков, способных обеспечить результат. Сильные сборные, как показывает практика, есть в тех странах, где не одна-две сильные академии, где не просто много детей занимается футболом, а где много именно системно работающих на качество футбольных школ/академий.
Обычные СШ передают перспективных игроков в Академии, у которых больше возможностей для обеспечения полноценного тренировочного процесса, и откуда у юных футболистов больше шансов попасть в проф. футбол. Но эти переходы связаны с рядом трудностей. В том числе, повторюсь, с тем, что далеко не всегда в академиях с хорошей материальной базой работают более сильные тренеры. Было бы эффективнее, если бы в каждом регионе страны был как минимум один центр футбольной подготовки с необходимой материальной базой.
Дармоеды с протянутой рукой - это явно не по адресу. Футбольные СШ (впрочем, как и СШ по другим видам спорта) и их работники - не дармоеды (кто в теме, знает и видит, как и сколько они работают). Художественный образ "с протянутой рукой" тоже им совсем не подходит. А если речь идеи о работе над привлечением дополнительного финансирования (в том числе - за счëт сотрудничества с благополучными в финансовом плане академиями) для функционирования/развития СШ, так этим не тренеры должны заниматься. А администрации СШ и где-то, наверное, местные власти этим по мере возможности занимаются. С переменным успехом. Правда, топовые академии зачастую предпочитают забирать интересующих их футболистов, не особо (или вообще не) тратясь на поддержку отдавшей им футболиста региональной СШ. Договоры о сотрудничестве между обычными СШ и академиями разве что помогают немного в методическом плане. Тренеры региональных СШ, к примеру, ездят на семинары и стажировки в топовые академии. И на этих семинарах можно узнать что-то полезное или освежить память, в целом эти семинары/стажировки полезны, но принципиально изменить работу СШ они не могут хотя бы потому, что у СШ не хватает материальной базы, чтобы если не в полной, то в значительной мере реализовать наработки академий.
А в чëм вообще заинтересован регион, и как это определить? И что есть регион? Руководство? Ну, тут как повезëт. Если руководство региона футбол или спорт вообще не любит, а обладающего возможностями частного бизнеса в регионе нет, то со спортом будет печально. А если регион - это люди, в нëм проживающие, то интерес к футболу очевиден. Люди сами занимаются, детей ведут в футбол (и дети сами этого хотят). В большом количестве. В навряд ли сравнимом с количеством детей, идущих/стремящихся в другие виды спорта. То, что этот интерес недостаточно конвертируется в зрительский и коммерческий интерес к выступлениям и деятельности проф. клубов - это, скорее по причине низкого качества коммерческой/маркетинговой работы клубов.

Не надо расценивать описание недостатков как жалобы. Скорее это размышления на тему. Потому как тренер хочет работать эффективно (развивать и выводить воспитанников на профессиональный уровень, или просто на максимальной возможный для каждого воспитанника уровень) и пытается оценить, что ему для этого необходимо. И что нужно изменить, чтобы эту эффективность повысить. И очень часто это сводиться не к "заплатите мне лично побольше", а к тому, что реально нужно для работы с юными футболистами.

Кстати, детский и юношеский спорт (особенно в контексте региональных и муниципальных СШ) - сфера, куда идут работать прежде всего не за большими деньгами (их там, как правило, нет), а с целью/мечтой подготовить высокого уровня спортсменов. Я много где успел поработать. И нигде не было такого, как в СШ, желания "сделать хорошо" без привязки к желанию много заработать. Здесь эти две категории слабо связаны, но это не останавливает в попытках сделать хорошо. Разве что иногда отвлекает от главного, когда приходиться работать на стороне, чтобы компенсировать недостаток бюджета :)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вы считаете, что это правильно?

В прежних реалиях — да, потому что вся система строилась по принципу пирамиды и, соответственно, финансировалась «снизу», но объём финансирования напрямую зависел от результатов, которые «наверху».

vellena, То есть, глядя на фк, на футбол, на тот же хоккей в их детско-юношеском варианте, я понимаю что в нашей стране имеет место некая абсолютно порочная схема стремления родителей довести детей до результата. Финансировать которую во многом означает, делать её ещё более порочной и коррупционной.
В противовес — картинка, которая всю эту неделю постоянно перед глазами. Лыжный стадион в Хантах, на котором в первой половине дня катается одновременно до шестисот человек, да и по вечерам толпы. А это говорит о том, как мне кажется, что при наличии сооружений люди с удовольствием пойдут заниматься и поведут детей. Независимо от того, есть перед глазами чемпионский пример, или нет
-----
Согласен!

Алекс_Бир,Нет платежеспособного спроса - нет профессионального предложения услуг соответствующей сферы деятельности. Ещё в Карелии не нужны никому бейсболисты, игроки в американский и австралийский футбол, регбисты, хоккеисты на траве, игроки в сквош и лакросс, погонщики гоночных верблюдов..
----
Точно

Остров-29, А детям (не всем, вероятно, но многим) мотивом для занятий спортом служит возможность достичь в нëм высот. Некий ориентир. Для большинства, получается, как по Меладзе: "... мечта, сбыться не может, но утешает..."
Убрать этот мотив, и в спорт пойдут меньше детей, а из тех, кто пойдëт, меньше в нëм удержится надолго.
----
А может, и хорошо. Ну его этот, мотив такой. Пусть идут ради простого, как Алекс Бир расписал. А спорт высоких достижений не про здоровье.

Лучше бы они занялись чем-то другим с этой целью.
Обратиться - Ответить - К полнойПосторонний_старичок
---
И это поддержу. А спортом пусть ради других целей. Ну если кому то хочется, може и ради высших. Но не за наш счёт.

Посторонний_старичок, Нет, на мой взгляд - на всех, кто хочет заниматься спортом. Ну, или назовите это физкультурой - без разницы.
---
И опять соглашусь.

Ну хоть само стремление родителей помочь детям достичь результата в спорте порочным никто не считает? :) Дети зависимы от родителей, и вопреки воле родителей полноценно систематически тренироваться сложно.

Ответ на комментарий Остров-29 # Сергей, детям надо помогать ставить правильные цели. Достигать высоких спортивных (и не только спортивных) результатов - прекрасная цель. Заниматься спортом ради того, чтобы потом играть в футбол за 40-100 тыс. руб. в месяц на мой взгляд(!) цель неправильная. Потому что травма в 20-25 лет может перечеркнуть весь огромный труд. И потому что спорт не дает профессии на всю жизнь.
Ладно девочки-фигуристки. Они понимают, что в 17-18 им в любом случае придется заниматься чем-то другим. А вот юноши, мне кажется, не всегда понимают, что в 30-35 это закончится. Далековат горизонт)) А может быть, у них есть надежда, что они станут если не Месси, то Дзюбой? Не знаю, Вам виднее...