Исходное сообщение Остров-29
Просто категории "хотят-не хотят" - это не вполне серьёзно, когда дело касается международных соревнований. Не хотеть - их законное право. А вот отстранять - это явный перебор. Причлм и в спортивной плоскости, и в коммерческой.

Они взяли и воспользовались этим правом. Остальное - лирика.
Такая сейчас обстановка на мировом дворе. Просто факт, без оправдания любой из сторон.

Исходное сообщение vellena
Но под раздачу, тем не менее, из всего журналистского цеха попала я, интересно, да? )))
На самом деле весь этот кейс достаточно интересен в очень многих аспектах — прежде всего для тренеров/спортсменов. Смотрите: в подкасте ситуацию разбирали люди, которые ни разу не общались с мадам лично (то, что кого-то обматерили по телефону — не в счёт). То есть для них ЭТ — это некий абстрактный персонаж, не живой человек. Для меня она - живая, со всеми своими тараканами. Да, я не испытываю к ней симпатии или какого-то повышенного уважения (гораздо более уважительно я отношусь к Дудакову и Глейхенгаузу), но мы давно и неплохо знакомы, неоднократно общались, и мне абсолютно понятно, что стоит за теми или иными реакциями/поступками. И чисто по человечески я не вижу повода плясать на костях, особенно в ситуации, когда человеку откровенно плохо.
А вот когда человек - персонаж, это резко меняет всё. Почему я так в этом уверена - потому что сама попадала в схожую ситуацию. Когда в мой адрес ещё в «обратной связи» «СЭ»написали гадость, и я ответила человеку в личку. Просто поинтересовалась, почему у него сложилось такое мнение. Реакция меня потрясла. Человек честно ответил, что вообще не думал обо мне, как о реальном живом человеке, когда писал. Так, некая подпись под материалом. И совершенно офигел, получив ответ.
Извинялся очень долго, даже с цветами приехал )))

Вы для нимфы не абстрактный персонаж.) А господ с Матч-ТВ и Спортс она даже по именам не назвала - потому, что персонажи.
Я вот до сих пор не могу понять ту раздачу.)))

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Остров-29
Просто категории "хотят-не хотят" - это не вполне серьёзно, когда дело касается международных соревнований. Не хотеть - их законное право. А вот отстранять - это явный перебор. Причлм и в спортивной плоскости, и в коммерческой.


Они взяли и воспользовались этим правом. Остальное - лирика.
Такая сейчас обстановка на мировом дворе. Просто факт, без оправдания любой из сторон.

С оговоркой: Не правом (не было у них такого права), а возможностью сделать это, игнорируя собственно право. Ориентируясь на какие-то идеологические антивоенные и антироссийские лозунги.

Право было не хотеть. Отстранять права не было.

Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение Nad-in
Сейчас рушится практически у всех, у неё не больше, чем у других
больше, больше у нее рушится, чем у среднестатистической меня)). и возможно, горячая любовь к Этери со стороны администрации нашего главнокомандующего никак не выдержит многочисленных полетов героини в америку с неведомыми нам целями и задачами. и треснет! и тут какие-то ... поднимают хайп и всенародную волну на фактах, не особо афишируемых.... а до нашей и журналистской любви Этери вообще дела нет - ну жужжат комары да мухи.

Да… Есть все-таки глубокий смысл в философии Джедаев)) Чтобы обладать Силой не нужно иметь привязанностей)) Ибо привязанность порождает эгоистичный страх потери… То есть Этери больше всего боится потерять дочь - будущую ОИ чемпионку? Ну у среднестатистических родителей членов сборной тоже олимпийские мечты разваливаются, так что она не одинока)

Исходное сообщение Остров-29
Просто мне это отстранение по-прежнему кажется дикостью, несправедливостью, предательством идеалов спорта. А притягивание спорта к событиям на Украине - попыткой связать то, что прямой связи не имеет и иметь не будет.

а люди на Западе (и я тоже) считают дикостью (мягко говоря) то, что рф творит в Украине. Так что отдельно тут никак рассмотреть не получится.
спорт вообще в данном случае просто частность, если Вы хотите понять насторения обычных людей. Они просто не хотят иметь иметь с "русским миром" ничего общего: в спорте, искусстве, науке, бизнесе, в чем угодно. вот и все. конкретно к каким-то персоналиям личную неприязнь мало кто испытывает (если только они не активные сторонники путина), это протест против системы в целом. да, больше эмоциональный, чем рациональный, да, часто себе в убыток (могу на примере нашего университета примеры привести). да, люди понимают, что отстранение тех же Сидоровой или Шубенкова никак конкретно Украине не поможет, но их твердая т.з., в том, что проблемы (даже невиновных) рос. спортсменов ни идут ни в какое сравнение с тем, что происходит в Украине
как-то так ...
кстати, как Вы определяете "зомбированность" западного населения, по каким критериям и каким источникам (учитывая, что в рф блокируются все альтернативные источники)? По степени несогласия с соловьевым-симоньян-захаровой?

не хочу писать много, поскольку не уверен, что населению блога эта дискуссия интересна

хотя можно попробовать, чисто теоретически, обсудить общую проблему (без сво, хотя бы на примере ЭТ :) ), как мы формируем свою т.з. и почему считаем, что мы правы, а несогласные с нами "зомбированы" ... не кидая друг в друга какашками ( в сраче я точно принимать участие не буду)

Исходное сообщение все_тот_же
а люди на Западе (и я тоже) считают дикостью (мягко говоря) то, что рф творит в Украине.

Миш, просто из любопытства: а то, что Украина творит в Украине для вас норм?

Исходное сообщение vellena
а то, что Украина творит в Украине?

опять, на основнии какой информации мы делаем эти выводы?
я уже перестал читать рос сми после 8 лет (2014-2022) внимательного изучения, но более, чем уверен, что в России и на западе (да и в остальном мире) первоисточники совершенно разные
к примеру, Буча (судя по комментам в этом блоге), в рф это, похоже, считется, постановкой, так?

да и российская оф. риторика очень сильно за последние месяцы меняется: от "где вы были 8 лет?" до "петр сделал Россию великой, сейчас наша очередь". причем последнее как раз очень логично сочетается с тем, что происходит на самом деле (т.е. восстановление Рос. империи в границах 1914 г.), без оценок хорошо-плохо

Исходное сообщение все_тот_же
Буча (судя по комментам в этом блоге), в рф это, похоже, считется, постановкой, так?

Так уже не только в РФ. И не только Буча. Вас не заинтересовала отставка укр омбудсменки с её сексуальными девиациями? А ведь это прекрасная иллюстрация создания альтернативной реальности. Я-то больше на фотографии смотрю, а не на тексты, а там куча нестыковок и фактуры, сильно расходящейся с заявлениями. По Буче в том числе, кстати. Маркировка неразорвавшихся снарядов, например. Поэтому и воздерживаюсь от выводов как в одну, так и в другую сторону. И как раз поэтому у меня вызывают сильное удивление люди, которые безоговорочно не верят одной стороне и так же безоговорочно верят другой

все_тот_же
""не хочу писать много, поскольку не уверен, что населению блога эта дискуссия интересна
---
мне вот очень интересно. твои посты как лучик света )

Ответ на комментарий все_тот_же # Вас услышал. Обещал Вам не спорить, поэтому в обращении к Вам тему развивать не буду.

А для обсуждения с теми, кто хочет продолжить беседу (Михаил, естественно, если и Вы хотите, то я буду только рад), контраргумент к одному тезису Михаила:

Да, проблемы российских спортсменов не идут ни в какое сравнение с проблемами пострадавших от боевых действий. Но это совершенно точно не основание создавать проблемы спортсменам. Почему если плохо кому-то, нужно обязательно сделать плохо ещë кому-то? Не в ответ тому, кто сделал плохо, а кому-то по стечению обстоятельств находившемуся рядом. Нет тут логики. Не должно быть наказания невиновных. Почти с тем же основанием можно отстранить, допустим, румынских спортсменов. А что, им же всë равно будет не так плохо, как жителям соседней Украины, и страна у них тоже на "Ро/Ру" (в зависимости от языка написания) начинается.

Можно считать дикостью происходящее на Украине. Но не зазомбированные или не ангажированные не будут отвечать дикостью на дикость. Тем более, повторюсь, дикостью в адрес невиновных.

Да, Михаил, напомню Вам про VPN. У нас есть возможность получать альтернативную информацию. Соловьёва я на дух не переношу, переключаю сразу, как его вижу, и моë к нему отношение сформировалось задолго до украинских событий. Симонян могу послушать, но точно не воспринимаю еë слова как истину в последней инстанции, со многими еë высказываниями и с еë позицией в целом не согласен, хотя лично к ней негатива не испытываю. А Захарова (как и еë мнение) мне просто не интересна.

Вы реально там (за рубежом) нас за полных идиотов держите? :)

Остров-29, для меня не проблема дискутировать в рамках приличий, просто мне кажется, что мы с Вами уже не по второму кругу заходим, про одно и то же ))

Ответ на комментарий все_тот_же # Ну, Вы, к примеру, сегодня сказали кое-что из того, что раньше не говорили. Так что в худшем случае не круг, а спираль :)

Ну, определились с тем, что для меня "дикость и недопустимо" и "нет других вариантов, кроме как результат зомбирования", а для Вас - "объяснимо и без зомбирования, хотя где-то не рационально, а эмоционально". Можно на этом остановиться и дальше не обсуждать. А если продолжить, то мой следующий аргумент - первая реакция может быть эмоциональной. А потом надо всë же разобраться и нелогичные и несправедливые решения, принятые на эмоциях, пересмотреть. Отстранение спортсменов - как раз тот случай. Да и попытка по максимуму отказаться от контактов с Россией - тоже. Чтобы строить мир, надо вести диалог, искать точки соприкосновения (а они есть, тем более - у соседей), а не отгораживаться. При этом совсем не обязательно отказываться от своего отношения собственно к украинскому вопросу.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение все_тот_же
Буча (судя по комментам в этом блоге), в рф это, похоже, считется, постановкой, так?
Так уже не только в РФ. И не только Буча. Вас не заинтересовала отставка укр омбудсменки с её сексуальными девиациями? А ведь это прекрасная иллюстрация создания альтернативной реальности. Я-то больше на фотографии смотрю, а не на тексты, а там куча нестыковок и фактуры, сильно расходящейся с заявлениями. По Буче в том числе, кстати. Маркировка неразорвавшихся снарядов, например. Поэтому и воздерживаюсь от выводов как в одну, так и в другую сторону. И как раз поэтому у меня вызывают сильное удивление люди, которые безоговорочно не верят одной стороне и так же безоговорочно верят другой

я уже писал про интересное явление: очень многие немцы, побывав в Дахау на "экскурсии" (после войны), пришли к выводу, что это - голливудская постановка
а еще говорят, что около 30% немцев в 1950х считали, что гитлер - реально защищал Германию от врагов (но сил не хватило), и никаких зверств немцы не творили ... интересные параллели (я, если чо, со сталиным не сравниваю, поскольку запрещено законом).
я в Буче не был, но заметил, как сильно меняется мировозрение людей (к примеру, макрона сотоварищи) , побывавших так ... значит, что-то там есть такое, наверное ...

ПС я буду очень рад ошибиться и готов каяться публично (в течение какого-то времени, но не до конца жизни) если пойму, что был не прав ... к сожалению, пока не вижу оснований для этого

я не то, чтобы безоговорочно доверяю укр. или западной стороне (и, кстати, там довольно много вариаций тоже, единой тз нет), просто безоговорочно не верю больше офиц. российской, уж извините (все) ))

да, крикунов в украинских сми много, но они очень легко распознаются и сразу вычеркиваются ... теории заговора (с любой стороны) тоже игнорируются, поскольку их невозможно проверить, а неумерная фантазия может завести очень далеко не туда ...

не знаю, насколько понятно выражаюсь; вопросы серьезные, а у меня еще и дела есть ))

Исходное сообщение Остров-29
Вы реально там (за рубежом) нас за полных идиотов держите? :)

мне кажется, что это совершенно взaимно ))
ок, кого сейчас в России можно слушать (кого еще не закрыли)?
а если серьезно, то я считаю, что откровенных мерзавцев среди обычных людей не много, остальным качественно промыли мозги ... и мы все знаем кому )))

Может быть, кто-нибудь объяснит, как можно верить укр. СМИ, которые пишут, что удары по Запорожской АЭС наносит РФ, которая контролирует её, бомбит Донецк тоже РФ. Руководство Украины говорит это на полном серьёзе, а Запад верит. И таких примеров множество.

все_тот_же, личка

Ответ на комментарий все_тот_же # К примеру, можно слушать тех, кто уехал за границу, и кого, надо полагать, не закрыли. Хотя они (те, кого я смотрю и слушаю на Ютубе) в большинстве своëм проявляют довольно одностороннюю позицию. Но если люди разумные, послушать/почитать всë равно интересно. С чем-то согласиться (а с чем-то - нет), о чëм-то задуматься.

Ответ на комментарий все_тот_же # Но для Вас очевидно, что и с украинской стороны есть недопустимые проявления (обстрел жилых кварталов в неподконтрольных им территориях, использование граждан в качестве живого щита, размещение огневых точек в жилых домах и медучреждениях)? В документальном фильме Гордеевой (она однозначно против действий РФ на Украине и против Российской власти) один из интервьюируемых рассказывал, что Мариуполь долгое время контролировали националистические вооружëнные формирования (не армия, не МВД), представители которых могли по доносу задержать и пытать тех, кого подозревали в пророссийской позиции. И всë это, как я понял, ещë до февраля 2022-го.

Это не значит, что все действия другой стороны можно оправдать, этот вопрос по понятным причинам оставим за скобками. Но что мешает признать, что со стороны Украины тоже имеют место очень нехорошие вещи?

Просто, как мне кажется, узнав об ужасах с украинской стороны, население стран ЕС не будет так категорично негативно относиться к русским. Но, как я понимаю, "проблемные" моменты со стороны украинских военных в СМИ стран ЕС не попадают.

Исходное сообщение Nad-in
Может быть, кто-нибудь объяснит, как можно верить укр. СМИ, которые пишут, что удары по Запорожской АЭС наносит РФ, которая контролирует её, бомбит Донецк тоже РФ. Руководство Украины говорит это на полном серьёзе, а Запад верит. И таких примеров множество.

вы следите за укр. сми в оригинале? или в пересказе?

Исходное сообщение Остров-29
Просто, как мне кажется, узнав об ужасах с украинской стороны, население стран ЕС не будет так категорично негативно относиться к русским. Но, как я понимаю, "проблемные" моменты со стороны украинских военных в СМИ стран ЕС не попадают.

Да всё намного проще в восприятии. Есть тот, кто начал слово на букву В (заканчивается на -йну). Всё остальное уже не важно, и русофобия здесь не очень причём. Просто условные арабы и афганцы с остальными полмира далеко, а тут Европу накрыло. В нюансы всем лень вдумываться со всех сторон. Справедливости искать — ну, это наше бремя.. Нет её..) поэтому, хотя мне тоже тупо обидно за спортсменов, но это не только про них, всё надолго и железный занавес для всех уже опускается и его не остановить.. Про гибнущих людей с обеих сторон добавлять не буду, и так понятно..
С другой стороны, нам же не сообщают нюансы международной обстановки, вдруг мы многого не знаем и просто в неведении ..)

vellena, если что, потрите) старался без лишнего

Ответ на комментарий все_тот_же # Я смотрю российские СМИ, также как и Запад смотрит украинские и полностью им доверяет.

Исходное сообщение Nad-in
Я смотрю российские СМИ, также как и Запад смотрит украинские и полностью им доверяет.

тогда будет правильнее говорить "усми в пересказе РТ", как-то так )
зря Вы считаете, что Запад полностью доверяет усми, совсем не так. иначе бы уже давно оружием завалили, а так дают по чайной ложке, чтобы далеко не разогнались
да и что такое запад? там точек зрения очень много (в отличие от рф), даже внутри той же команды байдена
в европе - от БоДжо до венгерского перца

vellena, Елена Сергеевна, а у Ваших детей в австрии (?) какая т.з.? если вопрос уместен, конечно ...

Блин, и не хотел ведь обсуждать темы, непосредственно с отстранением спортсменов не связанные... :) А начал. Зря.

А удалять уже выложенное - вроде как-то не очень...