Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
французы и немцы, чемпионы мира 2014 и 2018, считают иначе. Наряду с клубными школами - система спортинтернатов федеральных и центров подготовки.

Они богаче. Впрочем, я не знаю, есть ли у них доступные для всех школы.

"для всех" - разумеется нет. В Испании вообще клубные школы для малолеток платные, 50-100 евро в месяц, вроде, по памяти.

Ответ на комментарий Сергей_Остров-29 #

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Просто помимо спортивной школы, ориентированной на спортивную подготовку, нужны подростковые клубы, секции, группы дополнительного образования при общеобразовательных школах.

Я могу понять идею про СШВСМ одну на регион. Но в Петербурге они в каждом районе. Зачем так много профессионалов?
А в школах нет ни тренеров, ни полей. Иметь вот так же одну спортшколу на большой район, где любой пацан мог бы играть - по-моему, совершенно нормально. И одну - типа Зенита, где занимались бы талантливые ребята, для которых футбол - цель жизни.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ну, мы с Вами уже выяснили - там другие доходы и, главное, другая структура расходов. Поэтому сравнивать трудно.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Они богаче.

судя по количеству недвиги-яхт-персональных самолётов и прочих атрибутов Денег, принадлежащих россиянам, как и активам в банках за бугром - нормально всё с общим богатством у Россиюшки. А вот с его распределением... США до Великой Депрессии напоминает :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ну, мы с Вами уже выяснили - там другие доходы и, главное, другая структура расходов. Поэтому сравнивать трудно.

ну да. И я про то же. Поэтому удивительны эти ежегодные публичные поиски "Волшебного Рецепта Успеха", особенно с копированием опыта Голландии-Бельгии, тем более Исландии или Дании :) Самое смешное - стран, не имеющих не то что побед турнирных, в некоторых случаях, но и вообще значимых достижений :)

Ответ на комментарий Дмитрий_Цыбин # Ну, сам он за Спартак. А видеть цвета ЦСКА (или ктото там) нелюбимого клуба в синем комбезе с клубничками для собаки - слишком упорото :)
Мир и цветовые сочетания не крутятся вокруг футбола :)

Там на днях Шубенкова оправдали (были претензии от ВАДА из-за следов мочегонного в пробе; оказалось, что он разводил лекарство ребёнку и ложку облизал), и он сегодня на ЧР 110 с барьерами выиграл. В финале результат не очень (13.37), в полуфинала 13.24 (лучший результат сезона в Европе, хотя, наверное, это мало о чём говорит). Теперь остаётся надеяться, что он успеет получить нейтральный статус и таки выступит на Олимпиаде.

Ответ на комментарий Сергей_Остров-29 # А правда, зачем он нужен? Если есть сильно желающие стать профи, могут перебраться в другой город. Если школьник не видит в вузах города нужной для себя специальности - так и делается.
А остальные хоть нормальное образование получить смогут вовремя и найти себя вне спорта.
Ну вот в чем профит профессионального клуба аж в каждом крупном городе кроме как для какого-то небольшого количества человек и их возможных болельщиков? Особенно если клуб не очень. Ну и тем более, регион региону рознь, везде свои традиции, тем и сильны. Где футбол популярен, где волейбол, у нас явно хоккей и биатлон популярнее всего, в том числе как детские виды спорта. Ну и фехтование немного.

А Сунь Яна (китайского пловца) таки дисквалифицировали, но на 4 года и 3 месяца вместо 8 лет. Он точно мимо Токио, но в Париж теоретически ещё может попасть. Это вердикт по той истории, когда у него допинг-офицеры брали дома пробы и в процессе начали тайно фотографировать его дом. У них ещё и с документами было что-то не то, и поэтому охранник Сунь Яна разбил молотком (небьющиеся:)) пробирки с кровью. Потом в этой истории было ещё много всего весёлого, но вот таки закончилось, и не в пользу китайца.

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
Извините, я сейчас для Вас скажу очень крамольную вещь, просто не в первый раз вижу про то, как Вы пишите о том, что все в футболе плохо, надо искать деньги, все менять, трубить в СМИ и т.п. Ну, как будто это какая-то реально серьезная проблема.
У нас гораздо больше реально серьезных проблем в медицине и образовании, например. Вот туда реально нужно вкладывать средства и трубить в СМИ.
А так я лично переживу, что у нас сборная не очень, можно другие посмотреть. И без фигурного катания даже переживу, пожалуй, если у врачей и учителей будет нормальная зарплата, а у детей нормальные условия для учебы. Да вообще, если в нашем районе пандусы наконец везде сделают и велодорожки, мне уже будет достаточно, пусть хоть наша сборная всем проиграет в группе. Да и футбольные фанаты, мне кажется, переживут неудачи нашей сборной в обмен на социальные блага 😄

а соглашусь

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
И есть простейшее решение: сократить количество воспитанников в полтора-два раза. А то и в три. При сохранении штата и бюджета.

Мне видится совсем другой путь.
Я думаю, что подготовкой будущих футболистов-профессионалов должны заниматься клубы. За их собственный счет. Да, я в курсе, что фактически это тоже государственные деньги. Но все-таки это позволяет как-то правильнее их считать.
А государственные учреждения должны давать возможность всем детям (а в идеале - и взрослым тоже) заниматься спортом. Или, если хотите, физкультурой. Для здоровья и для удовольствия. Футбол в этом смысле очень хорош тем, что это, наверное, один из самых дешевых видов спорта в расчете на одного занимающегося.

и с этим согласен

Исходное сообщение Sleeppie
Там на днях Шубенкова оправдали (были претензии от ВАДА из-за следов мочегонного в пробе; оказалось, что он разводил лекарство ребёнку и ложку облизал), и он сегодня на ЧР 110 с барьерами выиграл. В финале результат не очень (13.37), в полуфинала 13.24 (лучший результат сезона в Европе, хотя, наверное, это мало о чём говорит). Теперь остаётся надеяться, что он успеет получить нейтральный статус и таки выступит на Олимпиаде.

Нейтральный статус надо получить до завтра вроде)

Ответ на комментарий Сергей_Остров-29 #

Исходное сообщение Сергей_Остров-29

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Сергей_Остров-29
И есть простейшее решение: сократить количество воспитанников в полтора-два раза. А то и в три. При сохранении штата и бюджета.

Мне видится совсем другой путь.
Я думаю, что подготовкой будущих футболистов-профессионалов должны заниматься клубы. За их собственный счет. Да, я в курсе, что фактически это тоже государственные деньги. Но все-таки это позволяет как-то правильнее их считать.
А государственные учреждения должны давать возможность всем детям (а в идеале - и взрослым тоже) заниматься спортом. Или, если хотите, физкультурой. Для здоровья и для удовольствия. Футбол в этом смысле очень хорош тем, что это, наверное, один из самых дешевых видов спорта в расчете на одного занимающегося.

Ну вот нет у нас в Карелии профессионального клуба. И что теперь, карельским ребятам изначально перекрывать путь в профессиональный футбол?
Убеждён, что сильная футбольная школа, ориентированная именно на спортивную подготовку (называться она может академией, Центром подготовки футболистов или как-то ещё, не суть), должна быть как минимум одна в каждом субъекте федерации. И если в регионе нет клуба, то финансироваться она должна из муниципального (а лучше - из государственного) бюджета.

а почему только футбольная? а хоккейная, баскетбольная, волейбольная, фигурного катания, гандбольная, вотерпольная, бобслейная, и еще, еше. че это только в футбол карельским детям закрывать государственно-бюджетный путь? да и не только карельским. да? а денег хватит на всё это, или пусть хотя бы на обычные школы, сады, поликлиники найдется? или футбол это супермиссия какая то?

Ответ на комментарий Сергей_Остров-29 #

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
На самом деле и в том, что профессиональный футбольный клуб нужен в каждом регионе (ну, разве что за исключением Чукотки), я тоже убеждён. Расходы на клуб второй лиги в масштабах бюджета региона - это копейки. А мест в лигах повыше на все регионы всё равно не хватит.
Спорить не надо. Понимаю, что достаточно тех, кто не считает наличие проф. клуба в регионе (в каждом или именно в своём) необходимым или просто важным.

да как это не спорить? а почему только футбол и за бюджет? извините, нет.

А вот вопрос. Если бы некий актёр вышел с чем-то другим эпатирующим, не задевающим чувства некоего народа (пардон, если кого обидел), то что? Вроде у нас уж сколько лет измываются над георгиевской лентой — символом доблести и победы воинов, раздавая направо и налево, вешая на антенны авто, где они грязные по ветру.. Десятки миллионов погибли, значит, их память попрали? Почему же тогда так Холокост со звездой возбудил?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Они богаче.

судя по количеству недвиги-яхт-персональных самолётов и прочих атрибутов Денег, принадлежащих россиянам, как и активам в банках за бугром - нормально всё с общим богатством у Россиюшки. А вот с его распределением... США до Великой Депрессии напоминает :)

именно

Ответ на комментарий LOSEV # Да даже если бы он с пером в одном месте, символизирующим геноцид индейцев, например, вышел, поступок был ровно таким же глупым: сравнение реальной трагедии в истории не только одного народа, но и всего человечества (будь то геноцид индейцев, Холокост или Великая Отечественная) с его персональным, по факту, нежеланием прививаться.
Да, меня нехило бомбит от сытого и лоснящегося Бероева, который считает, что ему так же тяжело живётся нынче, как еврею в Третьем рейхе.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Сергей_Остров-29
Просто помимо спортивной школы, ориентированной на спортивную подготовку, нужны подростковые клубы, секции, группы дополнительного образования при общеобразовательных школах.

Я могу понять идею про СШВСМ одну на регион. Но в Петербурге они в каждом районе. Зачем так много профессионалов?
А в школах нет ни тренеров, ни полей. Иметь вот так же одну спортшколу на большой район, где любой пацан мог бы играть - по-моему, совершенно нормально. И одну - типа Зенита, где занимались бы талантливые ребята, для которых футбол - цель жизни.

В Питере районы с населением по 200-500 тысяч человек. При таком раскладе на один район и надо не меньше одной серьёзной футбольной школы. Ну и несколько школ/клубов/отделений футбола попроще.
Тренеры есть. Для того, чтобы они работали эффективнее, нужно создать более качественные условия для работы.
Полей не хватает. Надо строить новые. Без изысков, с минимумом мест для зрителей, но полноразмерные.
"Зачем так много профессионалов?" Чтобы потом было, из кого формировать профессиональные клубы (которых, конечно, должно быть больше, чем сейчас), а из футболистов проф. клубов - сборную. Чтобы уровень подготовки футболистов позволял им конкурировать за место в профессиональных клубах России и (для начала) в профессиональных клубах низших лиг других чемпионатов. Чтобы те, кто не пробивается в ПФЛ и ФНЛ, могли попробовать себя за рубежом. Чтобы тех, кто играет в РПЛ и ФНЛ, постоянно снизу подбивали "честолюбивые дублёры", обладающие необходимыми для профессионалов навыками и качествами.

Ответ на комментарий Eydis # В другой город чаще всего не стоит перебираться до 14 лет (хотя и после 14 - не всегда, смотря какой интернат, а вместе с ребёнком переехать могут не все родители). А к этому возрасту футболист должен многое уметь. А это требует серьёзной работы.

полей побольше.. повторяю вопрос- за чей счет?

Ответ на комментарий R_wing # Надо развивать многие виды спорта. Но мне хватит того, что я продвигаю футбол, вписываться за все виды спорта я не готов. Есть же тут поклонники других видов спорта? Они вполне могут высказаться о проблемах в этих видах спорта. И варианты решения этих проблем предложить.
Ну и футбол всё же в подавляющем количестве регионов популярнее названных видов спорта.
Гандбол - довольно специфический вид. Водное поло - тем более. Ещё ведь и мотобол был когда-то :) Ну а если бы во всех областных и республиканских центрах были профессиональные хоккейные, баскетбольные, волейбольные команды, это можно было бы только приветствовать. Если это команды не высших лиг, то расходы там очень умеренные. Проблема, соглашусь с Алексом, с распределением ресурсов внутри государства. Можно было бы найти средства на спорт, не ущемляя медицину, образование и прочих. А вот решение проблемы справедливого и рационального распределения ресурсов - это сложно. Те, кто в выигрыше от нынешней системы распределения, ничего не захотят менять, а те, кто в проигрыше, не имеют достаточных рычагов воздействия на ситуацию.

Ответ на комментарий R_wing # Спорить не надо потому, что понятно, что кто-то будет против. Например, Вы. Но меня навряд ли переубедите, так же, как я Вас. Но при этом я точно не говорил, что ТОЛЬКО футбол. Не только. И не обязательно только из бюджетных средств, если есть другие достаточные источники финансирования.

Или мы на "ты"? Но это не главное :)

vellenareader, Препринт по Спутнику против новых вариантов вируса появился:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8043464/

Ну и ещё момент (хотя я уже писал об этом): Во многих городах есть достаточные условия для тренировок и тренировочных игр по волейболу, баскетболу, хоккею с фигурным катанием. Есть достаточного размера залы для круглогодичных тренировок. Этих залов и особенно катков тоже не хватает, но они в принципе есть. Полноразмерных футбольных манежей нет в подавляющем большинстве российских регионов.

Исходное сообщение R_wing
полей побольше.. повторяю вопрос- за чей счет?

За счёт государства и муниципалитетов в основном. Не обеднеют. Сотня полей для государства, десяток для Питера и от одного до нескольких для регионов победнее - это реально копейки в масштабах бюджетов. А иногда и частные инвесторы есть, готовые вложиться в футбольные поля и манежи, нужно только землю им предоставить (а иногда и продать, кто-то и купить готов). Но с этим тоже зачастую возникают сложности.

Ответ на комментарий Сергей_Остров-29 #

Исходное сообщение Сергей_Остров-29
И не обязательно только из бюджетных средств, если есть другие достаточные источники финансирования.

вот ищите из небюджетных для проф занимающихся, и занимайтесь. а мне, и думаю, большинству, сначала школы, садики, медицину, а спортзрелища за счет бюджета потом, при другом распределении. сами граждане, имея достаточно средств, будут задавать спрос на поля и прочее, если захотят. может, даже на мотобол. как сказал недавно канадский хоккейный комментатор, я горжусь канадой за ее медицину и социальное обеспечение, а хоккей это всего лишь игра.

Ответ на комментарий Сергей_Остров-29 #

Исходное сообщение Сергей_Остров-29

Исходное сообщение R_wing
полей побольше.. повторяю вопрос- за чей счет?

За счёт государства и муниципалитетов в основном. Не обеднеют. Сотня полей для государства, десяток для Питера и от одного до нескольких для регионов победнее - это реально копейки в масштабах бюджетов.

для профиков- а фиг вам! (здесь такая дискуссия, что можно и по-выкать ;) )

Исходное сообщение R_wing
Исходное сообщение Сергей_Остров-29
И не обязательно только из бюджетных средств, если есть другие достаточные источники финансирования.
вот ищите из небюджетных для проф занимающихся, и занимайтесь. а мне, и думаю, большинству, сначала школы, садики, медицину, а спортзрелища за счет бюджета потом, при другом распределении. сами граждане, имея достаточно средств, будут задавать спрос на поля и прочее, если захотят. как сказал недавно канадский хоккейный комментатор, я горжусь канадой за ее медицину и социальное обеспечение, а хоккей это всего лишь игра.

Ну мы же это уже обсудили, зачем возвращаться? Да, сначала образование и медицина и кое-что ещё. Не должно быть в этом конфликта. "Земля наша велика и обильна...", должно хватить и на спорт, и на медицину с образованием.

Ждать, пока наступит другое распределение, не развивая спорт? Думаю, не вариант.