Бонусный прокат: как Трусова взяла реванш у Валиевой, Усачёвой и судей за короткую программу на Кубке России
https://russian.rt.com/sport/article/791685-kubok-rossii-vtoroi-etap-rezultat

Ответ на комментарий Nad-in # Так я Вам в ответ про короткую программу и тройной аксель, и конкретно его прогресс :)

Извиняюсь, только сейчас прочитала интервью Шмырёва. По моему, предельно понятно на примере объяснено, почему в наше время мало вероятен раннее существовавший спорт без денег(спонсоров, ТВ). Особенно большой спорт.

Антонян, Захарян, Попова... Засматривалась.. А тех, кто позже, уже и не знала)).

Исходное сообщение невесело
Извиняюсь, только сейчас прочитала интервью Шмырёва. По моему, предельно понятно на примере объяснено, почему в наше время мало вероятен раннее существовавший спорт без денег(спонсоров, ТВ). Особенно большой спорт.

ээээ... а когда "раньше" существовал большой спорт без денег???

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
ээээ... а когда "раньше" существовал большой спорт без денег???

В 60-е годы прошлого века и раньше.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
ээээ... а когда "раньше" существовал большой спорт без денег???

В 60-е годы прошлого века и раньше.

серьёзно? @Команда лейтенантов" имела какое-то реальное отношение к воинской службе и играла забесплатно, ради своего и зрителей удовольствия? Пушкаш, Эйсебио, Пеле, Ди Стефано, Мэтьюз? Или Куц, Латынина ничего не получили в качестве вознаграждения за олимпийское золото, и до олимпиады - за станком днями стояли, а по утрам-вечерам тренировались? Стрельцов квартирe и машину в 18 лет "от завода" имел - а, ну да, как слесарь-сборщик же, за реальное пахалово на конвейере :)

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Начала потихонечку смотреть короткие. Мальчиков. Тарасова правда че-то... мне местами неловко даже. Уж как я ее люблю, и всегда защищаю, но че-то уже надо разнообразить комментирующие голоса. Где вот Липницкая?

Что с Лежеевым случилось? Он свалился с третьего места.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
серьёзно?

Спортсмены получали деньги, не слишком сильно отличающиеся от денег обычных людей высокой квалификации. Особо выдающиеся, причем именно в нашей стране, могли еще получать призы "натурой". Но обеспечить себя на всю жизнь, как сейчас, они не могли.

Ещё об итогах этапа КР:
Елена Чайковская: я солидарна с Плющенко, они дерзнули с Трусовой
https://rsport.ria.ru/20201012/chaykovskaya-1579431594.html

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
серьёзно?

Спортсмены получали деньги, не слишком сильно отличающиеся от денег обычных людей высокой квалификации. Особо выдающиеся, причем именно в нашей стране, могли еще получать призы "натурой". Но обеспечить себя на всю жизнь, как сейчас, они не могли.

а при чём тут суммы-то? Суть же в самом принципе. Спорт в обмен на продовольствиеденьги. Завтра теле и радиосигнал, фантастически, наипнётся по планете - всё равно будут выходить на ринг борцуны кавказские и футболёры, или художницы-фигуристки. Вместо тех, кто не захочет выходить меньше чем за миллион - будут веселить толпу те, кому и тысяча в кассу тёпленько. Вот и всё. Мир как раз проживёт без жирных котов, пусть и чудесных в своей квалифицированности. А вот коты без денег - нет. Не будет на сцене лощёных породистых ловких красавцев - турниры-отборы будут проходить за обьедки, среди дворовых-мусорных, на приз "Самому-Самому из Чемпионов!". По гамбургским счетам. За гамбургеры :)
Ну и к тому же - куча спорта и сейчас, победители в котором существуют безбедно потом отнюдь не за доходы от TV или продажи билетов зрителям организаторами соревнований. А за счёт известности своего лица/жопки, благодаря победам, и бряцанью медальками, как говорится.
p.s. В общем-то когда Кубертэн возрождал типа "любительский" спорт, то по факту было всем ясно, что для занятий спортом "как благородным развлечением" - надо таки иметь бы деньги/пропитание.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # В целом, с точностью до формулировок, я с Вами согласен, и, в принципе, то же самое уже писал.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
В целом, с точностью до формулировок, я с Вами согласен, и, в принципе, то же самое уже писал.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
В общем-то когда Кубертэн возрождал типа "любительский" спорт, то по факту было всем ясно, что для занятий спортом "как благородным развлечением" - надо таки иметь бы деньги/пропитание.

Давайте тогда уж вспомним, что подразумевалось под любительским спортом, например, в 60-е годы. Когда "профессионалы" еще не допускались на олимпиады.
Имелось в виду, что "любитель" не обязан тренироваться после работы, он может получать освобождение от работы на время тренировок. Но! Он не может получать дополнительное вознаграждение, кроме зарплаты, и не может участвовать в рекламе.
И если первое проверялось, конечно, слабо, то второе - очень тщательно. Насколько я понимаю, эти принципы одинаково формулировались и у нас и на Западе.
Нарушались ли они? Наверное)) Но все-таки в виде исключения и это надо было скрывать.

Исходное сообщение more_sd
Я у Даши вообще не различаю флип и лутц, судьи вот без колебаний различают. ИЛи просто заявленному верят)

Флип стандартный с тройки. Лутц кривой - с двух ног назад, вместо дуги на левой со сменой ребра (внутреннее, внешнее). Еще и (!) везде минимум. Ни одного, кстати, не поставили.

Сейчас скриншот прилеплю с заходом на лутц. Потом легко будет от флипа отличить.


"Внешнее" ребро до кучи. Там четко (!) без вариантов.
[346x250]

Ответ на комментарий Остров-29 # У него контент очень слабый, там без шансов было по идее уцепиться по итогам обеих программ за пьедестал.

Исходное сообщение Ritz
Валиева и Усачева - коты в мешке. Как будут расти и что будет с прыжками потом - никто не знает.

Выкинут, как Трусовой из программ всё, будут так же на прыжки через каток заходить.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
... Он не может получать дополнительное вознаграждение, кроме зарплаты, и не может участвовать в рекламе.

не проблема ни разу. Пишем его в табеле слесарем-токарем 6-го разряда, делов-то. Или инженером по технике безопасности в Стройнефтегазе каком-нить. Всё одинаково, в тюменском или баварском :) Тем более - инструктором физкультуры или военнослужащим, советской/немецкой/любой армии.
p.s. 70-е-80-е годы, профспорт в одной промышленной области. Спортсмены - рабочие громадного производственного обьединения, со ставкой токаря/слесаря около 600 р. Со всеми премиальными и прочими - выходило больше 1200 в месяц. У тех, кто реально в цеху работали - никогда подобных зарплат не было. В соседней области спортсмены обычно были простыми шахтёрами. Шахтёры зарабатывали раза в два больше, реально, около 1200 и выше. Но спортсмены особо как-то не перебегали с завода в шахту, формально. Почему? Потому что завод прилагал, как и руководство области, ещё нимношк плюшек. Отоварка предметами быта и питания с спецраспределения, по смешным ценам. Возможность покупки Волг и Жигулей - по ценам, отпускным для таксопарков и предприятий. В районе 1000, по памяти, за жигуль, при коммерческой цене магазинной в 6 тыс минимум, и 2000 за Волгу (бггг, ещё и с выбором цвета для особо одарённых - что сразу поднимало цену через комиссионку до 20 тыс и выше, для покупателей нерусской, скажем так региональности). Ну и плюс квартира-трёха в хорошем районе по умолчанию, "в порядке заводской очереди", и без угроз сверху сослать в ту самую шахту "если шо" :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ну да. Тренироваться можно, если есть большое желание. Но богатым с этого не станешь))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ну да. Тренироваться можно, если есть большое желание. Но богатым с этого не станешь))

я про то, что "внешнее стимулирование", "спонсорство", в том или ином виде - в спорте присутствовало и в 50х-60х, "до телевизора", как необходимое условие.

Исходное сообщение Ancsu
Выкинут, как Трусовой из программ всё, будут так же на прыжки через каток заходить.

Так Валиева и сейчас заходит через весь на свои 4т. От Трусовой в этом плане вообще ничем не отличается.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Ancsu
Выкинут, как Трусовой из программ всё, будут так же на прыжки через каток заходить.

Так Валиева и сейчас заходит через весь на свои 4т. От Трусовой в этом плане вообще ничем не отличается.

Мне показалось, что Трусова стала катать ещё более пустые проги, чем катала раньше. Лишь бы сигануть. Это для неё правильно и нужно. Но на её фоне проги Валиевой продолжают казаться набитыми под завязку. Пусть и с пустыми заходами на квады.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
"внешнее стимулирование", "спонсорство", в том или ином виде - в спорте присутствовало и в 50х-60х, "до телевизора", как необходимое условие.

Это верно. Но когда сейчас говорят про "телевидение" и "деньги", то, наверное, имеют в виду не совсем это))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
"внешнее стимулирование", "спонсорство", в том или ином виде - в спорте присутствовало и в 50х-60х, "до телевизора", как необходимое условие.

Это верно. Но когда сейчас говорят про "телевидение" и "деньги", то, наверное, имеют в виду не совсем это))

Да, был же в интервью хороший пример про мальчиков футболистов под окном.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение невесело
Да, был же в интервью хороший пример про мальчиков футболистов под окном.

Художественная литература в чистом виде.

Исходное сообщение невесело
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
"внешнее стимулирование", "спонсорство", в том или ином виде - в спорте присутствовало и в 50х-60х, "до телевизора", как необходимое условие.

Это верно. Но когда сейчас говорят про "телевидение" и "деньги", то, наверное, имеют в виду не совсем это))


Да, был же в интервью хороший пример про мальчиков футболистов под окном.

сказочные истории в стиле рецептов успеха от Карнеги.

Я посмотрела произвольные. Симпатичный Ковалёв, мальчик Мишина тоже очень интересный, за Гуменника давно болею, люблю. За Самарина по человечески переживаю, конечно, но пока и все. Вообще, мужское сейчас с удовольствием смотрю на всех уровнях.
Женское. В этом сезоне мое сердце отдано Александре Трусовой. Буду болеть за неё. Усачева так и осталась для меня фигуристкой без лица и харизмы, при всем уважении к ее способностям, Валиева очень крутая, конечно, но костюм и программа произвольная.... печаль... почему??? Ну почему не отдать девочку нормальному специалисту??? Есть же в мире люди, которые умеют ставить программы, болеро умеют ставить, наверняка. В Википедии опять же написано, о чем танец, в чем фишка, кто такой Равель, что это за Музыка вообще. Ну какая змея???
хотя о чем я, господи... кому это надо.
Опять красивое платье у Валерии Шульской.
Жду, когда будет много пар. Хочу пары смотреть.
И ещё очень хочется съездить-таки на каток. Вот думаю не рвануть ли мне в Казань или в Москву...,

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Есть же в мире люди, которые умеют ставить программы, болеро умеют ставить, наверняка. В Википедии опять же написано, о чем танец, в чем фишка, кто такой Равель...

это постановка не по балету Болеро в версиях Бежара или иной чьей-то версии. Это не танец болеро, в какой-то из его многочисленных "районных" версий. Это постановка по музыке Равеля. А сама постановка, пояснили ж - змеиный танец, движение змеи. разноцветной, тропической. Отсюда и тема костюма.
Крутая идея, в общем. Оригинальнейшая интерпретация известной музыки.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Я посмотрела произвольные. Симпатичный Ковалёв, мальчик Мишина тоже очень интересный, за Гуменника давно болею, люблю. За Самарина по человечески переживаю, конечно, но пока и все. Вообще, мужское сейчас с удовольствием смотрю на всех уровнях.

После двух этапов делаем вывод: Деаочки из Хрустального как не умели скользить, кататься так и не умеют и наверно не научаться. Постановки дно и хореограф тоже примитив. Костюмы дно. Только перейдя в другую школу девочек научат кататься( Е. Медведева, А. Трусова в начале пути, уже ясно видно прогресс! А катание А. Костромой наверно будет просто Космос!!!
И ещё не пойму, под какую музыку им кататься!!! Я так понял большинство девочек ещё не доросли до понимания музыки для взрослых! Какое Болеро, какая Джульетта!!! Красная Шапочка, Маша и медведи вот их предел, Вывод: Они тренеры не понимают, надо ставить программы под детскую музыку, под музыку к детским спектаклям,


Женское. В этом сезоне мое сердце отдано Александре Трусовой. Буду болеть за неё. Усачева так и осталась для меня фигуристкой без лица и харизмы, при всем уважении к ее способностям, Валиева очень крутая, конечно, но костюм и программа произвольная.... печаль... почему??? Ну почему не отдать девочку нормальному специалисту??? Есть же в мире люди, которые умеют ставить программы, болеро умеют ставить, наверняка. В Википедии опять же написано, о чем танец, в чем фишка, кто такой Равель, что это за Музыка вообще. Ну какая змея???
хотя о чем я, господи... кому это надо.
Опять красивое платье у Валерии Шульской.
Жду, когда будет много пар. Хочу пары смотреть.
И ещё очень хочется съездить-таки на каток. Вот думаю не рвануть ли мне в Казань или в Москву...,

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ну извините уж, я не считаю эту идею крутой. Поскольку немного в курсе, кто такой Равель, и каким образом писалась эта музыка, как была воплощена. Я понимаю, конечно, что на вкус и цвет. Но если. В берёшь такую популярную музыку, хорошо б капнуть в истоки. А не ляпать свои интерпретации.