Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Сплюшка
Особенно ужасную аранжировку Бизе к короткой.

Чистая вкусовщина, кмк. Кому-то ужас - ужас, а кому-то в самый раз.

Елена Сергеевна, вы знаете про блог Михаила Лопатина "Записки сумасшедшего"?
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/zapiskisumashedshego/
https://skating-to-music.blog/ - англоязычный блог того же автора.

Автор - профессиональный музыковед, который в том числе разбирает программы фигуристов с использованием своих профессиональных знаний и навыков. Главное, что я, например, почерпнул оттуда - это то, что многое, кажущееся со стороны вкусовщиной, на самом деле может являться чем-то, что допускает объективный разбор и объективные выводы, что хорошо, а что не очень. Это безотносительно той Кармен, это просто к слову пришлось, но я подозреваю, что в данном случае как раз речь идёт отнюдь не о вкусовщине - а сделавший замечание пользователь либо прав, либо нет.

Ответ на комментарий # Обучение юных спортсменов сложным элементам-это и есть "эксплуатация особенностей детского организма", как Вы писали. Но без этого не получится, без серьёзных травм не обойтись.

Исходное сообщение Nad-in
Обучение юных спортсменов сложным элементам-это и есть "эксплуатация особенностей детского организма", как Вы писали. Но без этого не получится, без серьёзных травм не обойтись.

Для того,чтобы выполнять сложное нужно дать возможность сформироваться всем системам организма,во вторых создать необходимую базу для того,чтобы организм мог справиться с соответствующими нагрузками,но всё это слишком долго и нерентабельно.
Вы наверняка слышали,что одна из штатных травм у футболистов это травма колена,вполне логичная в общем то,поскольку продольный сустав ну не как не рассчитан на ударную нагрузку в поперечной плоскости.
А теперь расскажите,Вы когда нибудь слышали,чтобы футболисты целенаправленно работали над укреплением колена.
Аналогичная ситуация и со всем остальным,пока будешь работать над базой придут Тутберидз(ы) и снимут все сливки,а детей приведут ещё поскольку Россия большая и голодная.

Ответ на комментарий # Недавно материал проскальзывал - в североамериканском молодёжном баскетболе заметили такую проблему: молодняк стал чаще травмироваться. Почему? А потому что раньше дети занимались разными видами спорта, а специализироваться начинали, уже окрепнув и приобретя разностороннюю физподготовку, а сейчас амбициозные родители хотят, чтобы дети рано начинали специализацию. И это всего лишь про молодёжку речь, а тут - девочек с десятилетнего возраста на Олимпиаду к пятнадцати натаскивают...

Ответ на комментарий # Когда все системы организма сформируются, тогда будет уже поздно учить сложные элементы в ф. кат., гимнастике и др. видах спорта. К сожалению, отсев юных спортсменов и артистов балета и цирка есть всегда и, конечно, не только у ЭТ. А у футболистов разрыв крестообразных связок колена одна из самых распространённых травм, и далеко не все спортсмены могут выйти на свой уровень после неё

Исходное сообщение vellenareader
Недавно материал проскальзывал - в североамериканском молодёжном баскетболе заметили такую проблему: молодняк стал чаще травмироваться. Почему? А потому что раньше дети занимались разными видами спорта, а специализироваться начинали, уже окрепнув и приобретя разностороннюю физподготовку, а сейчас амбициозные родители хотят, чтобы дети рано начинали специализацию. И это всего лишь про молодёжку речь, а тут - девочек с десятилетнего возраста на Олимпиаду к пятнадцати натаскивают...

Дэнги давай это мировой тренд,но отмечу,штаты в области ОФП впереди планеты всей,нам их уровень даже не снился.

Кира Иванова фильм https://www.youtube.com/watch?v=fqtLJUSDp4s&feature=emb_err_watch_on_yt

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
Когда все системы организма сформируются, тогда будет уже поздно учить сложные элементы в ф. кат., гимнастике и др. видах спорта.

Боюсь, что именно в этом причина доминирования девушек из России и Китая в этих видах спорта.

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Ancsu
Я не могу чётко вашу позицию распознать. С одной стороны, вы поднимаете тему изношенности материала в определённом клубе. С другой, отдельное звено этого самого материала из этого клуба вас вообще не волнует. Для меня диллема - как можно сохранить материал вообще, если не рассматривать каждый случай в частности?

В общем то я поднимаю вообще тему изношенности организма детей,а "хрустальный" только подтверждает эту проблему.

Спасибо, теперь ясно.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # А как же Алиса Лью из США?

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
А как же Алиса Лью из США?

Скорее всего, это то самое исключение, которое подтверждает правило. Впрочем, я не специалист, могу и ошибаться. Высказываю опасения свои...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Алиса-это первое, что пришло в голову. Гимнастки США, фигуристки Японии, Южной Кореи и многие другие юные спортсмены

Исходное сообщение vellenareader
...но я подозреваю, что в данном случае как раз речь идёт отнюдь не о вкусовщине - а сделавший замечание пользователь либо прав, либо нет.

Видите ли, в чем дело: я примерно представляю, как устроено человеческое восприятие. В частности - судейское (много в свое время об этом с судьями разговаривала). Не знаю, будет ли для вас откровением, но очень многие банально не разбираются в музыке - ориентируются на "нравится - не нравится". Поэтому специалист-музыковед может хоть в лепешку разбиться, но не он сидит за судейским пультом. А те, кто сидит, не всегда понимают ритм, не всегда способны оценить тонкость музыкальных акцентов, да и вообще выбор музыки. Как мы как-то обсуждали, для кого-то Адажио Альбинони - музыка, под которую предложение руки и сердца было сделано, а кто-то под эту музыку жену с любовником дома застал. И его до конца жизни трясти будет от самого факта звучания этой музыки. Это и есть "человеческий фактор". Поэтому (мое убеждение) далеко не всегда идеальный с точки зрения музыканта выбор дает тот эффект, которого нужно достигнуть. Стопроцентно в цель гораздо чаще бьют примитивные приемы

Исходное сообщение vellenareader
Автор - профессиональный музыковед, который в том числе разбирает программы фигуристов с использованием своих профессиональных знаний и навыков.

К этому у меня тоже вопрос. "Профессиональный музыковед" настолько фанатеет от фигурного катания, что за бесплатно развешивает графоманские простыни на популярном ресурсе призывая всех прочитавших к активной дискуссии в комментариях? Он настолько не занят, как профессионал? Простите, в эту латынь я не верю...

Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение Тарделли
Да нечему завидовать,в России уничтожение детского спортивного потенциала просто поставлено на поток.

и с какой же целью это делается, по Вашему?

Думаю нет цели уничтожения детского спортивного потенциала. Есть цель собрать, как можно больше побед. Уничтожение потенциала это побочный эффект. Но на него можно не обращать внимание, пока есть материал. И, как я понимаю, дискуссия по большому счёту идёт именно об этом- обращать или не обращать внимание на то, что этот побочный эффект имеется. К сожалению, как понимаю, нет возможности точно определить, что выгоднее. Так как попытка снизить влияние побочного эффекта в разы замедляет работу, то приверженцы этого направления просто не имеют равноценных аргументов против тех кто на побочный эффект не отвлекаются. Однако очень смущает агрессивность в отстаивании позиции последними. Обычно побеждающие более снисходительны. Агрессивность же в таком случае, мне лично, всегда кажется признаком неуверенности в своей правоте.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение vellenareader
Автор - профессиональный музыковед, который в том числе разбирает программы фигуристов с использованием своих профессиональных знаний и навыков.

К этому у меня тоже вопрос. "Профессиональный музыковед" настолько фанатеет от фигурного катания, что за бесплатно развешивает графоманские простыни на популярном ресурсе призывая всех прочитавших к активной дискуссии в комментариях? Он настолько не занят, как профессионал? Простите, в эту латынь я не верю...

Ну почему же, что занят, обнаружить достаточно легко - тыц https://uni-wuerzburg.academia.edu/MikhailLopatin Да, фанатеет. Конкретно фанатеет от Шомы Уно, например, от Пападакисов, от Суй-Ханя. А что, по-вашему, фанаты не могут быть высокообразованными людьми интеллектуальных профессий?:)

Исходное сообщение vellena
Видите ли, в чем дело: я примерно представляю, как устроено человеческое восприятие. В частности - судейское (много в свое время об этом с судьями разговаривала). Не знаю, будет ли для вас откровением, но очень многие банально не разбираются в музыке - ориентируются на "нравится - не нравится". Поэтому специалист-музыковед может хоть в лепешку разбиться, но не он сидит за судейским пультом. А те, кто сидит, не всегда понимают ритм, не всегда способны оценить тонкость музыкальных акцентов, да и вообще выбор музыки.

Не сомневаюсь, что вы правы. Только вот вывод –

Исходное сообщение vellena
далеко не всегда идеальный с точки зрения музыканта выбор дает тот эффект, которого нужно достигнуть. Стопроцентно в цель гораздо чаще бьют примитивные приемы

- хоть и практичен, но на самом-то деле хорош только как примитивное средство. А в реальности судьи должны ежегодно проходить курсы повышения квалификации, где бы им лекции читали вот такие, как Лопатин. И аналогичные заинтересованные специалисты по хореографии, например.

Исходное сообщение vellenareader
А в реальности судьи должны ежегодно проходить курсы повышения квалификации, где бы им лекции читали вот такие, как Лопатин. И аналогичные заинтересованные специалисты по хореографии, например.

В реальности судьи должны быть а) профессиональными б) независимыми. При этом, нужно разделить судей на три состава 1) техпанель (элементы, уровни), 2) техника (гое), 3) компоненты. Тогда будет с кого спросить и тогда будет в меньшей степени зависимость от нацпристрастий. Пока это все как есть, то хоть десять раз гоняй их по курсам - толку не будет, т.к. слишком большой объем плюс зависимость от собственных федераций. Федерации вообще не должны быть вовлечены в судейские дела. Никак. Да, это будет стоить денег, но это именно профессиональное отношение к делу, если мы об этом ведем речь. То, что мы имеем сейчас - клуб любителей фигурки в свободное от другой работы время.

Исходное сообщение vellenareader
Ну почему же, что занят, обнаружить достаточно легко - тыц https://uni-wuerzburg.academia.edu/MikhailLopatin

И о чем это говорит? Что некий персонаж закончил обучение в институте музыкальных исследований? Для меня это ни разу не делает человека авторитетным специалистом. Опять же, я люблю аргументацию. У него она пафосная и слабая. Графоманское самолюбование с позиции "я знаю лучше всех". У меня сложилось именно такое впечатление от прочитанногго

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
То, что мы имеем сейчас - клуб любителей фигурки в свободное от другой работы время.

Причем далеко не только судей касается.
Наконец-то не только я (человек фигурке посторонний) это говорю.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение vellenareader
Ну почему же, что занят, обнаружить достаточно легко - тыц https://uni-wuerzburg.academia.edu/MikhailLopatin

И о чем это говорит? Что некий персонаж закончил обучение в институте музыкальных исследований? Для меня это ни разу не делает человека авторитетным специалистом. Опять же, я люблю аргументацию. У него она пафосная и слабая. Графоманское самолюбование с позиции "я знаю лучше всех". У меня сложилось именно такое впечатление от прочитанногго

Закончил он, простите, Московскую консерваторию, и защищался там же. А по ссылке в том числе последние публикации по месту текущего постдока. И вот это уже в совокупности делает человека авторитетным специалистом, который априори в некоторых вещах разбирается лучше.

Я не знаю, в какой конкретно текст вы заглянули - мне сложно предположить, что в его блоге может оставить такое впечатление.

Исходное сообщение Ritz
Пока это все как есть, то хоть десять раз гоняй их по курсам - толку не будет, т.к. слишком большой объем плюс зависимость от собственных федераций.

Надо всё же отделить мух от котлет. Почему судейство может быть плохим? Потому что судьи нечестны, потому что им запудрили мозги, потому что они некомпетентны. Если они будут образованными, то и пудрить мозги им будет сложнее, в результате из проблем останется только прямая нечестность. Уже будет лучше!

Исходное сообщение vellenareader
И вот это уже в совокупности делает человека авторитетным специалистом, который априори в некоторых вещах разбирается лучше.

Охотно верю. Но мне его аргументы, как и стиль изложения в целом, не показались убедительными. Возможно, не хватает образования, чтобы проникнуться. Увы мне...

Исходное сообщение vellenareader
Надо всё же отделить мух от котлет. Почему судейство может быть плохим? Потому что судьи нечестны, потому что им запудрили мозги, потому что они некомпетентны. Если они будут образованными, то и пудрить мозги им будет сложнее, в результате из проблем останется только прямая нечестность. Уже будет лучше!

Я давно для себя отделила. У нас есть а) зависимость от нацпристрастий б) некомпетентность. Поэтому, пока это будет носить любительский уровень, то и результат будет соответствующим. На самом деле, уровень судейства в фк очень низок и не только из-за человеческого фактора. Судьям нужны дополнительные измерительные инструменты и разделение. Ведь техпенель отделили от судей и никто не умер. Могут также линейных разделить. А то правила крутят каждый цикл и так и сяк, но воз и ныне там.

Исходное сообщение невесело
... дискуссия по большому счёту идёт именно об этом- обращать или не обращать внимание на то, что этот побочный эффект имеется.

Проблема в том,что об этом просто никто не задумывается.
Вы же читаете мнения:победа-ценой здоровья,травма-это нормально,хочешь результат-расстанься со здоровьем....
Все эти ложные шаблоны вбиты в головы людей,хотя на самом деле всё это не соответствует действительности.
Это всё остатки системы,когда ценность человека была близка к нулю.
Бабы ведь ещё нарожают.

Исходное сообщение vellenareader
Почему судейство может быть плохим? Потому что судьи нечестны, потому что им запудрили мозги, потому что они некомпетентны. Если они будут образованными, то и пудрить мозги им будет сложнее, в результате из проблем останется только прямая нечестность. Уже будет лучше!

Основная проблема в том,что в своём большинстве судьи менее профессиональны,чем спортсмены и тренеры.
Сколько соревнований обслуживает судья и сравните это с каждодневным трудом спортсмена.

Исходное сообщение Тарделли
Проблема в том,что об этом просто никто не задумывается.
Вы же читаете мнения:победа-ценой здоровья,травма-это нормально,хочешь результат-расстанься со здоровьем....

Задумывались. В США же ввели ограничение на тройные у новисов в свое время. После подвигов Липински и Кван. Первая залегла в 18 лет на операцию тазобедренного, а у Кван кости там ходили ходуном. В результате чего, она не смогла кататься на своих последних ОИ. А наши ранние молодцы Ягудин и Плющенко? У одного искусственный сустав, а у второго шурупы в спине. Вот и цена, если хотите.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Тарделли
Проблема в том,что об этом просто никто не задумывается.
Вы же читаете мнения:победа-ценой здоровья,травма-это нормально,хочешь результат-расстанься со здоровьем....

Задумывались. В США же ввели ограничение на тройные у новисов в свое время. После подвигов Липински и Кван. Первая залегла в 18 лет на операцию тазобедренного, а у Кван кости там ходили ходуном. В результате чего, она не смогла кататься на своих последних ОИ. А наши ранние молодцы Ягудин и Плющенко? У одного искусственный сустав, а у второго шурупы в спине. Вот и цена, если хотите.

Да я про матушку Россию.

Исходное сообщение Тарделли
Да я про матушку Россию.

Их Тутберидзе превентивно отправляет на пенсию в 17 лет, чтобы не было шурупов.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение vellenareader
И вот это уже в совокупности делает человека авторитетным специалистом, который априори в некоторых вещах разбирается лучше.

Охотно верю. Но мне его аргументы, как и стиль изложения в целом, не показались убедительными. Возможно, не хватает образования, чтобы проникнуться. Увы мне...

Это сейчас прозвучало саркастически, конечно:) В ранних текстах у автора были даже фрагменты с разложением по нотам - видимо, он быстро убедился, что так не заходит. А вербально и так, чтобы поняла широкая публика, такие вещи в любом случае будут изложены упрощённо и иллюстративно. Помните, вы рассказывали про свою подругу, которая дизайном занимается, и многое влёт рубит, на понимание чего другим время надо? И что сами вы мигом многие вещи понимаете, мельком взглянув на человека, просто по факту своего опыта изнутри большого спорта и ещё большего - журналистского. Но ведь вы вынуждены для широкой публики что-то упрощать, что-то тезисно излагать, а что-то и постулировать, прекрасно зная всё в деталях, на изложение которых ушла бы не одна страница. Понятное дело, на вкус и цвет и так далее, не понравилось - значит, не понравилось, но, ей-Богу, довод о недостатке аргументации мне кажется как минимум странным.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Тарделли
Да я про матушку Россию.

Их Тутберидзе превентивно отправляет на пенсию в 17 лет, чтобы не было шурупов.

Де факто да,а как это интересно будет выглядеть де юре.

Исходное сообщение Тарделли
Основная проблема в том,что в своём большинстве судьи менее профессиональны,чем спортсмены и тренеры.
Сколько соревнований обслуживает судья и сравните это с каждодневным трудом спортсмена.

На самом деле в данном случае речь идёт о том, в чём и масса тренеров и спортсменов недостаточно компетентны. Шутки про музыку, которую рубят топором, давно стали бородатыми.