Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение elole При этом оба атлета готовились к Олимпиаде под контролем не российских допинговых агенств!

Но какие-то там царапины на его пробах все-таки были в нашей лаборатории, насколько я понимаю? Совершенно не говорю, что это доказательство чего-то, однако это означает, что пробы были именно тут.

это пробы взятые во время Олимпиады. Но до и после он, по свидетельству иностранных лабораторий, был чист как стекло!

так понимаю, сейчас идет легитимизация царапин как доказательств подмен и скажу кощунственную для многих вещь - не Легкова надо оплакивать и следующих "казненных" ,а они, судя по всему, будут, нужно готовиться к подведению всех этих расследуемых дел под один знаменатель

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою так понимаю, сейчас идет легитимизация царапин как доказательств подмен и скажу кощунственную для многих вещь - не Легкова надо оплакивать и следующих "казненных" ,а они, судя по всему, будут, нужно готовиться к подведению всех этих расследуемых дел под один знаменатель

какой знаменатель у дел с отсутствием доказательств?? Потому как поцарапать пробы Легкова мог кто угодно, тот же Родченков

Во-первых, я вижу, что Снежана и Олеся друг другу противоречат)) Не берусь, конечно, судить, кто правее)) Во-вторых, рассуждая чисто логически, без эмоций, и исходя из того, что Легков абсолютно чистый, можно предположить только два варианта: первый, от Вег-Снежи - царапины нарочно сделаны врагами чтобы нас расчеловечить, второй - те, кто пробы вскрывал, были уверены, что он допингер. Во всяком случае, я лично третьего варианта не вижу.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Во-первых, я вижу, что Снежана и Олеся друг другу противоречат)) Не берусь, конечно, судить, кто правее)) Во-вторых, рассуждая чисто логически, без эмоций, и исходя из того, что Легков абсолютно чистый, можно предположить только два варианта: первый, от Вег-Снежи - царапины нарочно сделаны врагами чтобы нас расчеловечить, второй - те, кто пробы вскрывал, были уверены, что он допингер. Во всяком случае, я лично третьего варианта не вижу.

Легков дохрена проб сдал до ОИ и после так же, нахрена ему что-то со своими олимпийскими химичить?? Не исключаю вариант, что наши сами решили его обезопасить, вскрыли или подменили, но Легков к этому вообще не причастен! А на пожизненное - его! И медалю отдать.

Исходное сообщение elole Исходное сообщение щас_спою так понимаю, сейчас идет легитимизация царапин как доказательств подмен и скажу кощунственную для многих вещь - не Легкова надо оплакивать и следующих "казненных" ,а они, судя по всему, будут, нужно готовиться к подведению всех этих расследуемых дел под один знаменатель какой знаменатель у дел с отсутствием доказательств?? Потому как поцарапать пробы Легкова мог кто угодно, тот же Родченков

и тем не менее царапина сработала - Легков наказан

Исходное сообщение elole Потому как поцарапать пробы Легкова мог кто угодно, тот же Родченков

как по-Вашему, кто мог сообщить Родченкову или кому угодно уникальный номер протокола/пробирки Легкова?

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole Не исключаю вариант, что наши сами решили его обезопасить, вскрыли или подменили, но Легков к этому вообще не причастен! А на пожизненное - его! И медалю отдать.

Угу. Потому что он представляет не только и даже не столько себя, сколько страну. Тем более на ОИ.

Исходное сообщение Посторонний_старичок только два варианта: первый, от Вег-Снежи - царапины нарочно сделаны врагами чтобы нас расчеловечить, второй - те, кто пробы вскрывал, были уверены, что он допингер. Во всяком случае, я лично третьего варианта не вижу.

Им не обязательно было быть в этом уверенными. Просто хотели "помочь" на всякий случай или вообще действовали списком. Ну а царапать тайком банки, чтобы расчеловечить всю страну - это так сложно, есть же методы попроще.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение elole Не исключаю вариант, что наши сами решили его обезопасить, вскрыли или подменили, но Легков к этому вообще не причастен! А на пожизненное - его! И медалю отдать.

Угу. Потому что он представляет не только и даже не столько себя, сколько страну. Тем более на ОИ.

вот именно!!

Вообще-то мы не так давно уже все это обсуждали. Но поскольку все повторяются, то и я повторюсь))) Собралась некая компания и играет в какие-то игры. В данном случае - Олимпийские. В какой-то момент участники начинают подозревать, что один из них жульничает. Они предлагают ему объясниться. Его объяснения их не удовлетворяют. Спрашивается - зачем им формальные доказательства? Они же его не расстреливают, они просто не хотят с ним играть. Более того, возможно, в глубине души они понимают, что он не жулик. Им просто не нравится, ка он одет, как он говорит... Он - не такой. У него ровно два варианта - попытаться стать таким, или уйти и поискать себе другую компанию. Причем это можно сделать на любой стадии процесса.

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

Исходное сообщение elole Потому как поцарапать пробы Легкова мог кто угодно, тот же Родченков

как по-Вашему, кто мог сообщить Родченкову или кому угодно уникальный номер протокола/пробирки Легкова?

тот, кто был в курсе. КМК, всё было заточено на победу наших атлетов, поэтому и вскрывались-подменялись пробы. Но спортсменам, особенно Легкову, нахрена это было делать?? Он пахал как проклятый перед Олимпиадой, нанял иностранных тренеров, как кажется обезопасил себя от всего подобного - но на выходе его делают крайним и ответственным! При этом он вполне мог не знать, что его пробы открываются для контроля или для чего бы то ни было

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вообще-то мы не так давно уже все это обсуждали. Но поскольку все повторяются, то и я повторюсь))) Собралась некая компания и играет в какие-то игры. В данном случае - Олимпийские. В какой-то момент участники начинают подозревать, что один из них жульничает. Они предлагают ему объясниться. Его объяснения их не удовлетворяют. Спрашивается - зачем им формальные доказательства? Они же его не расстреливают, они просто не хотят с ним играть. Более того, возможно, в глубине души они понимают, что он не жулик. Им просто не нравится, ка он одет, как он говорит... Он - не такой. У него ровно два варианта - попытаться стать таким, или уйти и поискать себе другую компанию. Причем это можно сделать на любой стадии процесса.

этому участнику не надо было Крым захватывать, и военных посылать в Донбасс, и лайнер пассажирский сбивать. Все ноги оттуда растут, а расплачиваются Легков, Исинбаева с Шубенковым, а сейчас и Устюгов до кучи

Исходное сообщение CreamyIce Водопроводчика же там тоже по имени не назвали вроде?

имени нет, есть фамилия, достаточно вполне, там же не три Блохина-однофамильца водопроводчиками работали ) ну и кроме него есть вполне четко обозначенные фигуры с фамилиями - зам ЦСП, зам. министра, советник министра.. тоже могли бы при желании попытаться снять с себя обвинения, но нет, молчат

Ответ на комментарий elole # Олеся, уймитесь, сейчас на срок наговорите(((

Исходное сообщение elole тот, кто был в курсе.

Легков был в курсе. И допинг-офицер.

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson ....зам ЦСП, зам. министра, советник министра.. тоже могли бы при желании попытаться снять с себя обвинения, но нет, молчат

Если встать на позицию Вег_Снежи - как доказать, что ты чего-то не делал?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение AnnSimpson ....зам ЦСП, зам. министра, советник министра.. тоже могли бы при желании попытаться снять с себя обвинения, но нет, молчат Если встать на позицию Вег_Снежи - как доказать, что ты чего не делал?

подать в Канаде заявление на господина Макларена о клевете

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою подать в Канаде заявление на господина Макларена о клевете

Кто должен будет доказывать? Я не знаю канадских законов.

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

Исходное сообщение elole тот, кто был в курсе.

Легков был в курсе. И допинг-офицер.

доказательства в студию! *царапины не принимаются

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Олеся, уймитесь, сейчас на срок наговорите(((

вы правы, пойду попылесошу

правда, есть одно но - если процесс выиграть не удастся, то росспорт на международной арене будет закопан на некоторое время без излишних усилий и трат на комиссии и доказательства

Исходное сообщение Посторонний_старичок Если встать на позицию Вег_Снежи - как доказать, что ты чего не делал?

вот ответ/совет от канадского адвоката: 'Тут вот в чем дело – в своих докладах Макларен использовал наивысший стандарт доказывания – за пределами разумного сомнения («beyond the reasonable doubt»), который применяется исключительно в уголовном праве. С юридической точки зрения, это очень высокий стандарт доказывания. Заявив его, Макларен должен гарантировать наличие неопровержимых доказательств. Но, как показало дальнейшее развитие событий, в докладе таких доказательств недостаточно. Помните дело О Джей Симпсона? Первоначально в уголовном процессе он был оправдан присяжными именно из-за того, что стандарт доказывания его вины был максимальным, и только затем проиграл гражданский процесс с более низким стандартом доказывания – баланс вероятностей («balance of probabilities»). Баланс вероятностей требует, чтобы судья или другое лицо, осуществляющее рассмотрение дела, убедились, что вероятность событий составляет более 50 процентов. Но Макларен не стал использовать этот стандарт. Это самое уязвимое место в его расследовании. И я до сих пор не могу понять, почему российская сторона не оспаривает доклад Макларена в судебном порядке'.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение щас_спою подать в Канаде заявление на господина Макларена о клевете Кто должен будет доказывать? Я не знаю канадских законов.

истец

Ответ на комментарий щас_спою # Ну и как они будут доказывать, что ничего такого не делали? Им тогда придется доказывать, что Макларен сам царапины нацарапал)) Вот AnnSimpson приводит более серьезные аргументы, конечно. Я, разумеется, не могу оценить их весомость. Почему не подали в суд? Подозреваю, не верят в то, что бывает независимый суд. Сейчас Вег-Снежи и Алекс-Бир подтвердят, что не бывает.

Исходное сообщение Ancsu Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Остров-29 Даже ценой пропуска ОИ. Позволю себе быть не совсем толерантной - идите ка... Присоединяюсь

Ох, дамы, как некрасиво.

Исходное сообщение elole доказательства в студию! *царапины не принимаются

царапины и не предлагаются ) это прописанная процедура - после сдачи образца каждый спортсмен получает бумажку - Doping Control Form, где напечатан код пробирки

Исходное сообщение Остров-29 Ох, дамы, как некрасиво.

Некрасиво доводить до этого дам, нет?

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

Исходное сообщение elole доказательства в студию! *царапины не принимаются

царапины и не предлагаются ) это прописанная процедура - после сдачи образца каждый спортсмен получает бумажку - Doping Control Form, где напечатан код пробирки

и что? *прервалась от уборки. Легков получил бумажку с кодом - и он что, должен был съесть её, чтобы типы, подобные Родченкову не попытались вскрыть и обезопасить? А те, кто выдавал - они не могли передать этот код третьим лицам? Или сами высокопоставленные лица не могли забрать эту бумажку у Легкова? Всё шито толстенными белыми нитками

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну и как они будут доказывать, что ничего такого не делали? Им тогда придется доказывать, что Макларен сам царапины нацарапал)) Вот AnnSimpson приводит более серьезные аргументы, конечно. Я, разумеется, не могу оценить их весомость. Почему не подали в суд? Подозреваю, не верят в то, что бывает независимый суд. Сейчас Вег-Снежи и Алекс-Бир подтвердят, что не бывает.

им достаточно доказать, что они этого не делали и ,в смысле репутации, они чисты как стеклышко)