Исходное сообщение Lolo4 В интернете сейчас я вижу огромное количество сообщений от простых пользователей твиттера до журналистов крупных изданий - все Степанову восхваляют, рекламируют фонд помощи для с её семьи. Многие вчера возмущались даже не из-за того, что Россию допустили, а из-за того, что Юлии запретили поехать в Рио в качестве спортсменки.

Что и требовалось доказать...

Исходное сообщение Ritz Нет, т.к. одно дело болтать языком, а другое дело - давать деньги.

Как выясняется, не такое уж и другое:

Исходное сообщение Lolo4 В интернете сейчас я вижу огромное количество сообщений от простых пользователей твиттера до журналистов крупных изданий - все Степанову восхваляют, рекламируют фонд помощи для с её семьи.

Ответ на комментарий Атом_Атомович # На счёт Степановой, кстати, они подали там какое-то заявление на трёх листах А4 и пытаются оспорить решение МОК. Думаю эта история будет иметь продолжение

Исходное сообщение Атом_Атомович Что и требовалось доказать...

Ничего это не доказывает. Потусуются немного и забудут. Через годик другой посмотрим. На фонды, на мемуары. Если вообще информацию добудем. В современном информационном мире все течет очень быстро. В Рио будут свои герои, новые допинговые скандалы и никто про Степанову не вспомнит больше. Дело то сделано и она станет не нужна.

Исходное сообщение Ritz Ничего это не доказывает. Потусуются немного и забудут. Через годик другой посмотрим. На фонды, на мемуары. Если вообще информацию добудем. В современном информационном мире все течет очень быстро. В Рио будут свои герои, новые допинговые скандалы и никто про Степанову не вспомнит больше. Дело то сделано и она станет не нужна.

Очень даже доказывает. С тем, что через годик-другой всё стухнет и её забудут, никто и не спорит. Речь конкретно о текущем моменте. А сейчас уже фонд её поддержки создаётся. Т.е. всё же многие готовы и помочь материально, несмотря на все Ваши клятвенные уверения в обратном. Уже какой-то задел. Курочка по зёрнышку...

Исходное сообщение Атом_Атомович Очень даже доказывает. С тем, что через годик-другой всё стухнет и её забудут, никто и не спорит. Речь конкретно о текущем моменте. А сейчас уже фонд её поддержки создаётся. Т.е. всё же многие готовы и помочь материально, несмотря на все Ваши клятвенные уверения в обратном. Уже какой-то задел. Курочка по зёрнышку...

Пока это только разговоры. Ну а времени мало. Фонд им нужно было создавать месяца 3 назад. Может быть и наскребли. На волне всех дел предолимпийских. А сейчас уже сборные в Рио отправляются, в деревню заселяются. СМИ будет о чем писать, помимо Степановой.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение veselo Пока в России попавшихся на допинге будут считать жертвами, допинг побороть не удасться. Как-то так кто-то писал. Ну вот конкретно здесь кто так считает-то? Лично от меня вы хоть раз слышали, что они - жертвы?

Нет, нет. Это было не к вам лично. Извиняюсь, что не указала адресат.Ну вот конкретно Атом_Атомович "Что же касается Степановой, то для меня она не предатель, не герой, а жертва. Симпатий не вызывает, но и презрения тоже."

Читаю с удовольствием про Монреаль ) Много уже где то , когда то читала , но чтение первоисточника цельным текстом .... Очень увлекательно ! И вот как раз один из последних абзацев : "Его использовали, как разменную карту. Какое-то время канадцы заявляли, что не намерены выдавать беглеца: мол, Немцанов, конечно, несовершеннолетний, но, поскольку родителей у него нет, он вправе самостоятельно принимать решения относительно собственной жизни. Однако чуть позже советская сторона выставила ультиматум: либо канадцы выдают Немцанова, либо сборная СССР по хоккею не приезжает осенью на Кубок Канады. Формулировка тут же изменилась: мол, Канада, конечно, страна демократическая, никому в политическом убежище не отказывала, но, поскольку Немцанов – несовершеннолетний, оставить его в стране не представляется ровным счетом никакой возможности… Канадцам Сергей, действительно, был уже не нужен: скандал успели раскрутить на весь мир, но Игры закончились, и продолжать высасывать из этой истории новые подробности стало неинтересно. И две или три недели спустя Немцанова вернули домой. Советская сторона официально пообещала: никаких санкций к беглецу предпринято не будет. Мол, случилось – и случилось. Проехали…" Это я применительно к Степановой , и ждёт её в лучшем случае забвение ... Опять же , если воспользоваться аналогией ЕС , то в РФ она пусть и пыталась зарабатывать " древнейшим способом " , но при этом оставалась дамой вполне свободной в своих предпочтениях и обладала свободой передвижений , а сегодняшняя ситуация похожа на сдачу в аренду в бордель , с отбиранием паспорта ((( Ну да , за большие деньги .. Пока .. Посмотрим , что дальше ... Имхо , конечно .

Исходное сообщение Ritz Пока это только разговоры. Ну а времени мало. Фонд им нужно было создавать месяца 3 назад. Может быть и наскребли. На волне всех дел предолимпийских. А сейчас уже сборные в Рио отправляются, в деревню заселяются. СМИ будет о чем писать, помимо Степановой.

Не только разговоры. 10 тыс. евро им уже выделил немецкий фонд помощи жертвам допинга в качестве премии. И это лишь один из примеров. https://russian.rt.com/article/312954-informator-w...ostoena-premii-nemeckogo-fonda

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение veselo Пока в России попавшихся на допинге будут считать жертвами, допинг побороть не удасться. Как-то так кто-то писал. Ну вот конкретно здесь кто так считает-то? Лично от меня вы хоть раз слышали, что они - жертвы?

Признаюсь, не отслеживал ситуацию по Степановой, даже в лицо её не знаю. Но вот российских биатлонистов и Ярошенко в частности (помните случай с Ярошенко?) я считал именно жертвами. Потому как ситуация воспринималась следующим образом: выявили в анализах какое-то вещество, схожее с эритропоэтином, придумали для него название - "рекомбинантный эритропоэтин", и признали спортсменов виновными. Случай, когда тренер и врач принимают решение о том, чтобы вколоть спортсмену допинг без его ведома, невозможен? Должен ли спортсмен знать наизусть список запрещённых препаратов? А если ему таблетку без упаковки дают? Возможно, мои вопросы кажутся наивными, но буду благодарен, если Елена или ещё кто из сведущих ответят на них.

Что же касается централизованности приема допинга российскими легкоатлетами, то в своё время по ситуации с дисквалификацией Татьяны Лысенко была информация, что обнаруженным у неё препаратом спортсменку снабжал тогдашний старший тренер сборной России Валерий Куличенко.

Спортсмен, безусловно, несёт и личную ответственность за приём допинга. Но в условиях, когда этот процесс происходит в рамках централизованной системы, как у нас, эта ответственность лежит не на нём одном.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Вообще Степанова не интересует. Это же вариант Сноудена. Жертва, героиня, предатель - да хоть как. У всех найдется свой взгляд на эту даму. Однако, я менее сентиментальна и пафосна в данном случае. Я смотрю на подобные вопросы технически. Вот что такое Сноуден? Тряпочка. Помахали им перед носом США, потом тихо в уголок положили и забыли. Также и Степанова. Ну помахали ей перед нашим носом, сейчас в уголок положат и забудут. Однако, тряпочкой она от этого быть не перестанет. Была красной, а станет угловой. Ну если сильно не повезет, то положат перед парадным входом и всем кому ни лень, будут ноги о нее вытирать. Понимаете, в любом обществе нарушителей чего-либо начинают избегать и сторониться. Он становится изгоем. Ну поюзает ее еще пресса какое-то время, рейтинги себе возможно сделает и потом все забудут. Вот где сейчас этот Сноуден? Не знаю и совершенно неинтересен. Действительно, какая то посредственность, пусть и американская.

вот прям вообще рядом не стояли эдик и эта нашкодившая барышня. )) от слова "совсем".

Ответ на комментарий Остров-29 # Остров-29, Ярошенко, Ахатову и Юрьеву в тот момент все считали жертвами. Потому что скандал этот по масштабам был первым для нас. Да, был Солт-Лейк, но в то время не так уж много кто интересовался спортом, не был развит интернет, да и далеко очень Олимпиада была от нас. Ну это по моим ощущениям. А с АЮЯ это была самая настоящая бомба. Нам рассказывали, что они не виноваты, это всё врачи, IBU, WADA - все виноваты кроме тренеров и спортсменов. Я признаюсь честно - тоже одна из жертв той "лапши". Для меня это была трагедия - начало развала любимой золотой эстафетной четвёрки, Ахатова была одной из любимых спортсменок, за Юрьеву тоже было до слёз обидно... Но чёрт возьми, одно дело когда ситуация как у Бобровой с мельдонием, или как у Кабаевой с фуросемидом, или как Ефимова с той биодобавкой... Но чтобы случайно или по злому умыслу оказался в организме ЭПО?) Тем более у Юрьевой дважды эта ситуация повторилась. И после наши биатлеты ловились на ЭПО. Не верю. Знали. Рекомбинантный эритропоэтин, кстати - тот же ЭПО, только только полученный путем генной инженерии. Не знаю, что вам в названии не понравилось. То, что они отрицали факт применения - это понятное дело, пытались бороться и выиграть дело в суде. Но все мы знаем как это делается. Наглядный пример с молодёжкой хоккейной: сначала отрицали всё, а после признались, что действительно им давали таблетки, а когда бабахнуло сказали молчать как рыбы. Но между прочим, стоит отдать должное тому же Ярошенко, он позже занимался программами против допинга, лекции вроде читал. Один из немногих спортсменов российских, кто с честью попытался выйти из ситуации.

Исходное сообщение Атом_Атомович Не только разговоры. 10 тыс. евро им уже выделил немецкий фонд помощи жертвам допинга в качестве премии. И это лишь один из примеров. https://russian.rt.com/article/312954-informator-w...ostoena-premii-nemeckogo-fonda

И это все? Что-то жадненько, прямо скажем. За 10 000 то даже машину приличную не купить. Вот теперь точно - что и требовалось доказать. Скромненько да тихонько тряпочкой в углу жить можно. Боюсь, их ждет большое разочарование.

Ответ на комментарий Остров-29 # Остров-29, а насчёт ответственности спортсмена: им с детства должны говорить, что принимать таблетки, не зная что это за таблетки, нельзя. Если что-то заболело - обращаться к врачу в команде. Тот должен выписать лекарство, которое не должно быть куплено в дешевой аптеке за углом (где могут быть подделки), предварительно ещё просмотреть список запрещённых и разрешённых веществ, который рассылают всем Федерациям, а Федерации спортсменам и врачам. Вот те же Женя Медведева и Аня Погорилая в интервью говорили: даже воду свою, если оставили без присмотра, потом нельзя пить. Это очень всё серьёзно. Катя Боброва рассказывала в интервью Елене Сергеевне, что когда ей панангин (если не ошибаюсь) кололи, то ампулу при ней вскрывали обычно. Ну вот только один раз не при ней вскрыли её. Это вообще правило такое: вскрывать ампулу можно только в присутствии пациента или спортсмена. И если этого не сделали, то ты имеешь право попросить вскрыть при тебе. Знать наизусть что разрешено, а что нет - спортсмену необязательно. Главное, чтобы эта информация была у его врача.

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo #

Исходное сообщение Lolo4 vellena, Тот же Мохнев. Ведь у него тренировалась Степанова. Её поймали на допинге, а тренер продолжал работать. Две его спортсменки (Савинова и Поистогова) продолжили выступать под его руководством. И сняли в итоге Мохнева после того, как заварилась вся эта сага с отстранением. Также вспоминается случай с семью отстранёнными девушками от Пекина. Вместо того, чтобы виновных найти и наказать, мы патались доказать в суде, что ДНК само там поменялось. Так на вскидку прямо сейчас не вспомню другие случаи

Сейчас не вспомню имя тренера забугорного, но он, дисквалифицированный за допинг, продолжает тренировать (было в прессе примерно месяц назад). И это не ВФЛА, и Макларен об этом не упоминает в докладе в отношении другой страны

в кто там, в чете Степановых, ведущий, муженёк или барышня?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Ritz Вообще Степанова не интересует. ... Я смотрю на подобные вопросы технически. Вот что такое Сноуден? Тряпочка.

Но вот для меня, например, и Степанова и Сноуден - люди. И он и она совершали свои поступки, исходя из своих каких-то соображений, и, несомненно, отдавали себе отчет в том, что выбирают свою дальнейшую судьбу.

В этом смысле Сноуден и Степанова- инструменты в чужих руках. "Средства доставки", иным словом...И их судьба уже давно не в их руках.

Тренер Виерпалу вполне себе тренирует. (Лыжи) У финнов так же недавно кого-то взяли, с допинговый историей . lolo4, по поводу А ЮЯ вы неточны, не все отрицали факт нахождения запрещённого вещества и снимали с себя ответственность.

indi77, не помнишь, чем закончилась история с пропажей поб норвежских спортсменов из лаборатории перед Сочи?

more_sd, вообще не помню. Даже не помню сам факт пропажи. ЗЫ личка

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo # Я ничего не имею против названия препарата. Но воспринималось так, что название придумали специально, чтобы как-то привязать незапрещённый препарат к запрещённому ЭПО.

Исходное сообщение indi77 lolo4, по поводу А ЮЯ вы неточны, не все отрицали факт нахождения запрещённого вещества и снимали с себя ответственность.

Давайте начнем с того, что по поводу АЮЯ неточны все. Да, они жертвы. Но совершенно не в том смысле, который сейчас все пытаются здесь в эту историю вложить. А в том смысле, что там был совершенно конкретный ультиматум (давайте впишу фразу "насколько мне известно" - для приличия): российская сторона сдает троих лидеров - и дело закрыто. Полностью. Так что это была сделка чистой воды, в которой АЮЯ попали под раздачу. В этом (и только в этом) плане они безусловно жертвы.

Это был момент лишения меня спортивной болельщицкой невинности, в тот момент когда я это поняла.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение indi77 lolo4, по поводу А ЮЯ вы неточны, не все отрицали факт нахождения запрещённого вещества и снимали с себя ответственность. Давайте начнем с того, что по поводу АЮЯ неточны все. Да, они жертвы. Но совершенно не в том смысле, который сейчас все пытаются здесь в эту историю вложить. А в том смысле, что там был совершенно конкретный ультиматум (давайте впишу фразу "насколько мне известно" - для приличия): российская сторона сдает троих лидеров - и дело закрыто. Полностью. Так что это была сделка чистой воды, в которой АЮЯ попали под раздачу. В этом (и только в этом) плане они безусловно жертвы.

А попытка России судиться за этих троих - это часть спектакля?

Остров-29, кто судился ?

Исходное сообщение Атом_Атомович Исходное сообщение Ritz Пока это только разговоры. Ну а времени мало. Фонд им нужно было создавать месяца 3 назад. Может быть и наскребли. На волне всех дел предолимпийских. А сейчас уже сборные в Рио отправляются, в деревню заселяются. СМИ будет о чем писать, помимо Степановой. Не только разговоры. 10 тыс. евро им уже выделил немецкий фонд помощи жертвам допинга в качестве премии. И это лишь один из примеров. https://russian.rt.com/article/312954-informator-w...ostoena-premii-nemeckogo-fonda

И всё же жертвы. И не только в России так считают. Я уже ничего не понимаю. Так теперь любой попавшийся при желании может выставить себя жертвой? Или в этот клуб тоже по каким-то критериям будут набирать, как на ОИ Особенно в России, где все централизованно употребляют то, что им дают и не о чём не спрашивают? Ну тогда таких Степановых в ближайщее время прибавится.

Исходное сообщение indi77 Остров-29, кто судился ?

Разве меня подводит память, и СБР судился в другой ситуации и за других спортсменов?

Остров-29, в суд подавала Юрьева емнип при поддержке СБР.